Здравствуйте. У микрофона Елена Щедрунова. На этой неделе президент России подписал указ о мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Собственно, указ этот вводит в действие государственную программу, которая называется ровно так же, как и этот самый указ, и направлена на содействие переселению соотечественников, проживающих за рубежом. Программа рассчитана на период до 2012 года, предполагается открытие представительства Федеральной миграционной службы России в нескольких странах, где проживает большая часть наших соотечественников. И программа будет заниматься тем, чтобы рассказывать соотечественникам о том, что их ждут на родине, что им там готово и жилье, и место работы. И сегодня вот за этим круглым столом в ходе большого разговора мы обсудим, насколько действительно на родине ждут соотечественников из-за рубежа ближнего и дальнего, насколько готовы местные власти к их приему, как, собственно, и обычные рядовые граждане. Мы всегда очень сочувствуем нашим соотечественникам, когда слышим о том, как их притесняют в той или иной стране, я имею в виду, прежде всего, ближнее зарубежье. И говорим: приезжайте к нам. Но когда у нас появляются мигранты, мы относимся к ним не всегда с приязнью. С чем это связано и как эта программа будет реализовываться, собственно ее перспективы мы обсудим за сегодняшним разговором.

В студии у нас генеральный директор компании "Башкирова и партнеры" Елена Башкирова, председатель благотворительной организации помощи беженцам "Гражданское содействие", член совета правозащитного центра "Мемориал" Светлана Ганнушкина и председатель Комитета Совета Федерации по делам федерации и региональной политики Рафгат Алтынбаев.

Итак, самый первый вопрос. Я думаю, что указ ни для кого не секрет, он вывешен в Интернете, его можно прочитать. То есть тут не только комментариями можно питаться, но можно посмотреть первоисточник. Считаете ли вы этот указ своевременным? Светлана Ганнушкина.

ГАННУШКИНА: Да, конечно. Я считаю его своевременным, я его приветствую, я очень рада ему. Но я должна сказать, что я рада этому как знаку. Знаете, нас убедили в том, что управление производится знаками. Вот это знак об изменении политики по отношению к соотечественникам. А вот как это будет реализовываться, это уже вопрос второй. И когда я читаю текст этой программы, (собственно, группа была образована еще в феврале этого года и мы давно обсуждаем эту проблему), вот когда я читаю уже текст, мне кажется, он несколько романтический. Потому что для того, чтобы все это осуществить, нужно не только желание. Хотя вот это желание я приветствую более чем, может быть, кто бы то ни было.

Светлана Алексеевна, я когда посмотрела эту программу, она же абсолютно конкретная. Вот в таком-то месяце такого-то года сделать вот это, а в таком-то сделать вот это. То есть совершенно четкая программа действий.

ГАННУШКИНА: Конечно, это программа действий. Но это программа, по которой государство будет управлять некоторым процессом, который на самом деле естественный процесс, он происходит. И вот для того, чтобы им управлять, нужны очень большие средства. Вот откуда они вдруг возьмутся, если их не было до сих пор? Откуда возьмутся эти деньги на подъемные, откуда возьмутся эти деньги на исследования? Ведь в каждой области нужно было провести обследование на предмет того, что может принять эта область. Как мы будем приглашать, куда? Мы будем приглашать в большие мегаполисы, которые очень перегружены?

Не будем, уже сказано.

ГАННУШКИНА: А тогда куда мы будем приглашать? Туда, где и так трудоизбыточные места, где и проживающие там граждане не могут устроиться?

Ну там же все написано, Светлана Алексеевна. Там написано, что в те места, где населения не хватает.

ГАННУШКИНА: Где населения не хватает, где нужно. Но для того, чтобы это сделать, нужно, к сожалению, очень много приложить средств и очень много материальных средств. И в первую очередь надо было, вот, кстати говоря, с руководителем этой группы Виктором Ивановым я говорила в последний день февраля, а 6 февраля было распоряжение об организации этой группы. Мы с ним говорили, что начинать надо с легализации и помощи тем, кто уже здесь. Ведь мы же все время говорим, что наших соотечественников здесь несколько миллионов, они были делегализованы законом 2002 года, они до сих пор не могут получить документы, они не могут получить легальный статус в России. И о них программа опять молчит.

Тот же самый вопрос о своевременности или несвоевременности данного указа к Елене Башкировой.

БАШКИРОВА: Я считаю, что
>эти меры, которые приняты, они несовременные. Я считаю, что они очень сильно опоздали. Я, естественно, очень приветствую, что вот хотя бы сейчас уже спохватились, что это надо было делать и начинать значительно раньше, сигналили и экономисты, и демографы, и мы, социологи - завалено вообще все было нашими предложениями, отчетами и так далее. Но, слава Богу, что уже послушались и начали делать. В принципе, мне вот все документы и все идеи, которые там выражены, очень нравятся. Особенно мне понравилась мысль, выраженная в Послании президента, где очень четко тоже было сказано, что не просто привлекать людей в качестве какого-то пушечного мяса, какой-то рабочей силы, а было сказано, что надо привлекать людей образованных и законопослушных. И еще один очень тезис, для меня лично важный. Таких людей надо привлекать, которые с уважением относятся к российской культуре, к нашим национальным традициям. Я думаю, что тут нужна политическая воля. Она проявлена. Понятно, что трудности будут, как всегда они есть, не только у нас, но и во всем мире. Я думаю, что деньги найдутся, потому что денег в стране достаточно много, там и Стабфонд. Я думаю, что деньги есть, они будут. Но есть одна очень большая проблема - это проблема нашего отношения. Люди не готовы.

Рафгат Алтынбаев. Скажите, пожалуйста, вот то, о чем сказала Елена Ивановна только что, что привлекать людей, которые любят Россию, исповедуют те же культурные ценности и так далее, и тому подобное. А вот как это будут определять? Комиссии на местах что - будут собеседования проводить и говорить: а вот вы не слишком любите Россию, пожалуй, мы вас в эту программу не пустим. Так, что ли? Что вы об этом думаете?

АЛТЫНБАЕВ: Ну, во-первых, должен сказать: и это не исключается.

Вот так, да?

АЛТЫНБАЕВ: В любом случае, человек будет как бы сигнализировать о том, что он хотел бы переехать в Российскую Федерацию.

Зачем?

АЛТЫНБАЕВ: Ну, во-первых, понятно, что есть исторические корни. Я думаю, прежде всего, вот эта часть населения из-за рубежа, если так можно сказать, будет ехать сюда, то есть на родину, домой. Поэтому беседы однозначно будут проходить, это же не просто обмен договором, соглашением и все.

Нет, ну как я понимаю то, что написано в программе, человек просто пишет заявление, в котором излагает свое желание.

АЛТЫНБАЕВ: Да. Но он потом подписывает договор. Там, когда подписываешь договор, можно и спросить: зачем, почему, какие у тебя интересы.

Ну, жить вообще-то, понятно зачем.

АЛТЫНБАЕВ: Конечно же жить, понятно. Это вопрос такой, достаточно риторический, но он сам по жизни вытекает, и на него дадут сами люди, которые переезжают, ответ. Я думаю, первый мотив - это вернуться на родину. И потом, не в каждой стране, где они остались, к сожалению, такое адекватное к ним нормальное отношение. Они тоже это, наверное, будут учитывать, прежде всего. Во-вторых, понимаете, чужак он и есть чужак, к нему отношение все-таки другое. И мы знаем примеры, когда из Казахстана, из Киргизии, из Узбекистана наши любой ценой пытаются уехать. Но условий не было создано.

Когда вы говорите "чужак есть чужак", очень многие эти люди, они там родились, это их родина. То есть родина предков - Россия, а вот их родина - это Казахстан, Киргизия, Узбекистан.

АЛТЫНБАЕВ: Понятно. Но сам менталитет того народа, который является странообразующим, титульная нация, она в любом случае свой отпечаток на взаимоотношения накладывает. К сожалению, вот эта русофобия, скажем, людей, которые в свое время уехали туда - к ним отношение очень непростое. Поэтому и этот фактор будет играть роль. С другой стороны, с точки зрения социально-экономического развития, страна все-таки находится на некотором динамичном пути. И я думаю, эту информацию имеют и за рубежом наши соотечественники, и для них все-таки, наверное, есть определенная привлекательность с точки зрения устройства на работу и обустройства своей жизни в России.

Как вы считаете, если человек в своем заявлении напишет, что я хочу вернуться в Россию, потому что меня притесняют, это будет нормальный довод для российской стороны, чтобы этого человека принять? Он не будет писать, что я хочу трудиться на благо России, я хочу, чтобы мои дети ходили только в русскую школу, он просто честно напишет: не могу я здесь жить, мешают мне.

АЛТЫНБАЕВ: Я думаю, этот фактор отбрасывать никаким образом нельзя.

Но определяющим он не будет, да?

АЛТЫНБАЕВ: Наверняка не будет. Но, в любом случае, это же, наверное, не главное. Может быть, для кого-то и главное будет. Но все-таки вернуться на родину, я считаю, где бы ни родился, сколько бы ни прожил в другой стране, корни они и есть корни, они в любом случае влагу тянут.

Окончание программы слушайте в аудиофайле.

Елена Щедрунова (ведущая программы)
1.07.2006