Твердый кыргызский орешек.
Президент Кыргызской Республики Аскар Акаев - гость "Российской газеты"

Война ушла. Но фронт стал ближе.

- Кыргызстан перестал быть прифронтовым государством, Аскар Акаевич? Мы обратили внимание на то, что в своих последних публичных выступлениях вы больше не произносите этих слов.

- Потому что после блицкрига международной антитеррористической коалиции в Афганистане ситуация в Средней Азии резко изменилась. Война отдалилась от нашего дома. Но, как ни парадоксально, фронт стал в каком-то смысле даже ближе, чем раньше, просто теперь он проходит не по границе...

- Читатели прислали много вопросов на эту актуальную тему. "Скажите, пожалуйста, господин президент, - спрашивает Жанна Михайловна Соколова из Санкт-Петербурга, - нет ли опасности, что военный контингент США останется в Кыргызстане навсегда или на очень длительный период?" Дмитрий Грызунов из агентства "ИМА-Пресс": "Аскар Акаевич, как сочетаются ваши решения о размещении на своей территории войск США и НАТО с членством в Договоре о коллективной безопасности? Согласовываете ли вы их с партнерами по ДКБ, в частности с Россией?" И наконец, наш коллега Хзян из бюро шанхайской газеты в Москве: "Не станет ли военная база США в Кыргызстане клином для работы Шанхайской организации сотрудничества?"

- Прежде чем принять решение о размещении сил международной коалиции на территории Кыргызстана, мы провели консультации и в Москве, и в Пекине, и в других столицах наших партнеров как по Договору о коллективной безопасности, так и по Шанхайской организации сотрудничества. Мы четко оговорили в нашем соглашении, которое, кстати, немедленно ратифицировали в парламенте, чтобы обеспечить ему двойную защиту, что решение принимается ровно на один год. Никаких долгосрочных военных баз США или сил международной коалиции в Кыргызстане не будет. Продолжительность их пребывания на нашей территории ограничится сроком, необходимым для того, чтобы полностью уничтожить сеть военных баз террористов в Афганистане. Сегодня это отвечает национальным интересам и Кыргызстана, и всех стран Центральной Азии, и, я считаю, России.

- Но если за год с этой задачей не управиться, то их пребывание может быть продлено?

- Только если такая необходимость возникнет, и если с этим согласятся все наши партнеры.

- Из Казани Ильдар Шабанович: "Сколько американских военнослужащих находится в Бишкеке, и платят ли американцы за взлет и посадку своих самолетов в аэропорту Манас?" Добавим от себя: тем более что самолеты боевые, а аэропорт гражданский?

- Особенность соглашения, которое мы заключили с силами международной коалиции, в том и состоит, что оно не рассматривается как ответная услуга за помощь в борьбе с терроризмом. Поэтому и навигационные услуги аэропорта, и использование его инфраструктуры оплачиваются. Сегодня американский и французский контингенты вместе насчитывают 300 военнослужащих. Но планируется довести их численность до трех тысяч.

- Зачем, если "Талибан" и "Аль-Каида" потерпели сокрушительное поражение на глазах у всего мира?

- Они потерпели только военное поражение: лишились своих основных баз, испытали огромный шок. Но от блицкрига большего и нельзя было ждать. У меня лично нет никаких сомнений в том, что значительная часть их живой силы наверняка сохранилась и просто рассеялась среди мирного населения афганского Бадахшана. Нас многому научил 1999 год, когда отряды международных террористов предприняли попытку прорваться через Кыргызстан в Ферганскую долину. Появление нескольких тысяч до зубов вооруженных бандитов стало для нас полной неожиданностью.

- В самом деле, откуда они взялись?

- Традиционные торговые пути из Средней Азии в Афганистан, в Индию, которые проходят через южную часть нашей республики, все предшествующее десятилетие использовались как наркотропы. В этих горах много ущелий, пещер, горячих источников, там легко было создать базы и тайники оружия. Если бы международные силы, посчитав свою задачу выполненной, ушли сейчас из Средней Азии, уверен, через несколько недель или месяцев террористы снова дестабилизировали бы весь регион. Пока они располагают оружием, пока в их руках наркобизнес, покоя на наших границах не будет. Нужно время, чтобы поставить Афганистан на рельсы мирной созидательной жизни, и дело тут не только в затаившихся талибах, но и в борьбе за власть, которую ведут между собой различные политические силы в этой стране.

- Парадокс: выходит, если бы не теракты в США, которые привели к созданию международной антитеррористической коалиции, то над Средней Азией так и продолжала бы нависать угроза с юга?

- А вы вспомните: в прошлом году талибы были совсем близки к тому, чтобы разгромить Северный альянс, ресурсы которого были почти истощены. И если бы это произошло, их следующим шагом была бы попытка навязать свой план исламизации всей Средней Азии. Этот план содержит три компонента, о каждом из которых надо сказать несколько слов. Религиозный, прежде всего. Кыргызы всегда исповедовали либеральный ислам, для них он скорее традиционная культурная ценность. А вот Ферганская долина - это родина "высокого ислама": именно в Самарканде, в Бухаре и других ее центрах родились классические труды исламского учения. И здесь же, в Ферганской долине, много "горючего материала" из-за того, что государственные границы трех соседних стран, Узбекистана, Таджикистана и Кыргызстана, не вполне совпадают с этническими, а на противоречиях такого рода всегда паразитирует экстремизм. В 1990 году это и привело к кровавым "ошским событиям". Вот почему новая власть Кыргызстана сочла одной из своих главных задач укрепление межэтнического согласия в республике. Я выступил с призывом: Кыргызстан - наш общий дом! Создали ассамблею народа, в которую вошли лидеры всех основных этнических групп. И это принесло свои плоды: когда в 1999-2000 годах исламские экстремисты предприняли новую атаку на Кыргызстан, наш народ выступил, как монолит. Ну а третий компонент заслуживает особого разговора. Вы же знаете, что экстремистский ислам всегда апеллирует к бедным слоям населения. Но и тут они просчитались. Пик бедности в Кыргызстане пришелся на 1998-й, но с 1999-го он начал снижаться, так что экстремисты запоздали на добрый год...

Бедность не порог

- Но разве бедность можно победить за один год?

- Не победить, а добиться ее снижения. И чтобы когда-нибудь такая тенденция проявилась, мы начали с того, что официально признали существование бедности, хотя уровень жизни во всем нашем регионе примерно одинаковый. Но я исходил из того, что, не преодолев бедность, невозможно консолидировать нацию, а значит, и противостоять любым видам экстремизма, от религиозного до политического. Сначала порог бедности мы замерили чисто экономически, по общепринятому в мире критерию: бедными считаются те, у кого приходится два доллара на день, а если вообще только один доллар, то это уже нищие. Но "экономический порог" бедности или нищеты понятие неполное и неточное. Дело же не только в уровне доходов, но и в доступе к социальным благам, прежде всего к образованию и медицине. Не случайно Всемирный банк разработал на этот счет специальную методику, которая включает множество компонентов и уже апробирована широко в мире. Вот по этой методике мы и начали вести с 1996 года ежегодный мониторинг. Задействовали несколько целевых программ по преодолению бедности. И вот в 1999 году отметили первый прогресс: бедность упала на 2 процента. В прошлом, 2001-м, - на 4,7. В текущем году планируем снизить бедность еще на 5 процентов.

- По этим цифрам можно судить лишь о снижении пика. Но как выглядит его основа?

- В 1998 году 56 процентов населения Кыргызстана жило в бедности, из них 24 процента в нищете. Сегодня же бедных у нас 47 процентов, а самых бедных - 16. Если удержим такую динамику пять-восемь лет, порог бедности исчезнет.

- Аскар Акаевич, уж не взыщите, но ничто не ново под Луной. Сколько уже раз объявлялись всемирные программы борьбы с бедностью, которые большого эффекта не давали. Многие развивающиеся страны т.н. третьего мира даже добивались устойчивого экономического роста по западным рецептам, но при этом богатые продолжали богатеть, а бедные беднеть. Не встали ли и вы на этот путь?

- Я специально изучал опыт этих стран и пришел к выводу: экономический рост, технический прогресс сами по себе не панацея борьбы с бедностью. Для этого нужно перестроить механизм распределения доходов таким образом, чтобы обеспечить социальную мобилизацию бедных слоев населения на решение своих жизненных проблем. Я попросил во Всемирном Азиатском банке специальную кредитную линию для создания кредитных учреждений на селе. Так появилась на свет Кыргызская сельскохозяйственная финансовая корпорация, которая имеет филиалы во всех регионах. Она и выделяет фермерам, крестьянам микрокредиты. Причем возвратность потрясающая - 96 процентов! В среднем четыре года, четыре кредита, и человек, удвоив свой доход, навсегда вырывается из бедности. Более того, по опыту германских райфайзингов мы начали создавать кредитные союзы, чтобы в будущем развить сеть сельских банков. Вот в этом году впервые провели свободные прямые выборы сельских управ. Их у нас 450. Соответственно нужно создать 450 кредитных союзов, чтобы каждая управа могла самостоятельно решать все свои вопросы. Около 300 таких кредитных союзов уже существуют.

- Получается, каждому селу - свой банк?

- А так и надо. Причем там, где существует кредитный союз, возвратность ссуд еще выше: 98 процентов. Последние шесть лет в нашем сельском хозяйстве устойчивый рост 6-8 процентов, причем независимо от погоды. Это, конечно, не значит, что уже удалось раскачать всю сельскую массу. Совместно с ПРОООН (Программа развития ООН) мы создали институт национальных волонтеров, которые и занимаются социальной мобилизацией сельских жителей: образуют группы взаимопомощи из самых бедных, обучают их агрокультуре, технологиям, помогают закупить элитные семена, чтобы первый же урожай вдохновил крестьянина с энтузиазмом продолжить начатое дело.

- Кажется, за время вашего президентства в Кыргызстане состоялись уже две аграрных реформы?

- Первая свелась, по сути, только к справедливому распределению земли, но земельного оборота она не ввела. Это и стало задачей второй аграрной реформы. Земля теперь в полной частной собственности крестьянина, то есть земельный вопрос решен окончательно. Фермеры, кулаки на селе уже появились, выделились, а что делать со слабыми? Должен сказать, что мы, этап за этапом, осуществляем программу великого русского ученого Чаянова, которого в России, к сожалению, забыли. Так вот, по Чаянову, сейчас Кыргызстан подошел к следующему большому этапу - кооперированию крестьянских хозяйств.

Грецкий орех с кыргызской горы

- По инициативе Кыргызстана, 95 процентов территории которого составляют горы, 2002-й год объявлен Годом гор. Как пришла эта идея и почему вы вынесли ее на трибуну ООН?

- 90-е годы для Кыргызстана были десятилетием катастроф. Это и сильнейшее в прошлом столетии землетрясение. Оползни в горах, из-за которых пришлось переселить многие деревни, строить тысячи новых домов. Невиданные по масштабам селевые лавины. Природа сама предупредила нас о катастрофических результатах нерациональной деятельности человека. Ну, скажем, в свое время мы содержали 10 миллионов овец, затем довели поголовье до 12, а намечали поднять до 15 миллионов. Добавьте еще техногенные последствия, связанные с добычей руд. Горам это оказалось уже не под силу. За минувшее столетие в 4-5 раз уменьшились площади уникальных горных лесов. Нашими реликтовыми ореховыми рощами восхищался еще Александр Македонский, когда шел в поход на Индию. Он отправил в Грецию караван орехов, и с тех пор они стали грецкими, хотя на самом деле это кыргызский орех. Кроме всего прочего, горы Кыргызстана и Таджикистана - это водонапорная башня, которая обеспечивает пресной и поливной водой всю Центральную Азию. У меня созрела мысль, что необходимо срочно разработать программу по охране, сохранению и развитию горных лесов и территорий. Наше обращение в ООН получило единодушную поддержку 150 горных стран, на всех континентах мира. Разрабатывается программа на много десятилетий. Только один пример: Швейцарии, чьи горы когда-то находились в таком же плачевном состоянии, как сейчас наши, для их восстановления понадобилось сто лет. Кстати, эта страна активно опекает своими грантами наши научные разработки. В Кыргызстане уже появились "швейцарские уголки": ухоженные леса, в которых своевременно убирается все отжившее, все лишнее, ведутся новые лесопосадки. В ближайших планах - создать также образцовые горные деревни ХХI века. Сначала - по одной в каждой из семи областей Кыргызстана, но в перспективе их будет 70. Они должны гармонично вписаться в горный рельеф, использовать экологически чистые источники энергии, чистую воду. Население республики растет. С помощью этих высокогорных деревень мы ставим задачу заново освоить заброшенные горные массивы, тем более что кыргызы во все века жили на высокогорьях.

Язык и до Бишкека доведет

- Кыргызская диаспора в России недавно зарегистрировала свою организацию "Кыргызское единение", намереваясь содействовать развитию связей, культурных контактов, сотрудничества между народами России и Кыргызстана. Ее председатель Э. Мырзабеков был бы рад услышать от вас слова моральной поддержки новой организации.

- Конечно, мы с большим удовольствием поддерживаем эту инициативу. В России сегодня около 300 тысяч кыргызстанцев. Особенно много их на Урале, в Сибири, в тех регионах, с которыми традиционно мы вели торговлю, экономическое сотрудничество. Поэтому в Екатеринбурге открыто генеральное консульство Кыргызстана, призванное защищать интересы кыргызских граждан, которые трудятся на территории России. Недавно на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным мы договорились провести в этом году в Кыргызстане Дни российской культуры, а затем Дни кыргызской культуры в России.

- Сколько русскоязычных уехало из Кыргызстана? Прекратился ли их отток, интересуются наши читатели С.Курдюмов, З.Поликарпова и другие.

- Из 1 миллиона 100 тысяч славянского населения за последние десять лет из нашей республики выехало около 400 тысяч. Но теперь наблюдается обратный приток мигрантов. При этом у нас ни на йоту не сократилось число русских школ, не говоря уже о том, что во всех школах и вузах Кыргызстана преподавание ведется на двух языках.

- Из Челябинской области большое письмо от сына Каюма Мифтахова. Он поздравляет вас с присвоением звания Почетного доктора Дипломатической академии МИД России и спрашивает, когда же на родине будут изданы исторические труды его отца? Ведь сам Мифтахов родился, жил и творил в России, на Урале...

- Прекрасно знаю и помню. Просто все сразу не получается. Мы недавно отметили Семена Липкина за перевод на русский язык нашего национального эпоса "Манас", наградили его орденом. А перед Каюмом Мифтаховым у нас долг, но могу уверенно сказать: в 2002-2003 годах соответствующие решения будут приняты.

- Товарооборот между Кыргызстаном и Россией за последний год снизился на 20 процентов. С чем это связано?

- Вы знаете, что у наших стран нет общих границ. Железнодорожные тарифы очень дороги и продолжают дорожать. На 5-7 тысячах грузовых машин, которые движутся в ту и другую сторону, с учетом квот на автоперевозки много товаров не перевезешь. Но лично мне внушает оптимизм другая цифра: в 2001 году приток российских инвестиций в Кыргызстан заметно вырос и достиг 20 миллионов долларов.

- "Акаевская эпоха" вмещает уже около 200 документов, заключенных между Россией и Кыргызстаном. Но все ли они работают?

- Работают. В начале 90-х годов по объему прямых, частных инвестиций в нашу экономику на первом месте была Турция. А вот в последние годы на первое место вышла Россия. Это не могло бы произойти без опоры на законодательную и договорную базу. В 1994 году мне пришлось президентским указом ввести официальный статус русского языка в республике. А теперь это закон, одобренный парламентом. У нас все делопроизводство ведется на двух языках.

- Как этот закон встретила та часть кыргызской общественности, которая в свое время боролась с русским языком?

- В последние годы абсолютное большинство нашего народа пришло к пониманию, что без русского языка, без русской культуры наш образовательный и культурный ренессанс, научно-техническое развитие невозможны. На ХХI век другой альтернативы просто нет. Именно это лежит и в основе Декларации о вечной дружбе, которую я имел честь недавно подписать с кыргызской стороны. Нам дает на это право сама история, завет наших предков. Я очень рад, что один из моих прямых предков - Атаке бий, "отец кыргызов", - направил первых послов к Екатерине Великой с прошением о принятии в подданство. Это было в 1785 году. Но у России, занятой турецкими войнами, сил на это тогда не нашлось. Помните споры, которые разразились между историками уже в постсоветское время? Раньше-то формула была на всех одна - о добровольном вхождении в состав России, а тут вдруг заговорили о завоеваниях, о присоединениях... Если брать Кыргызстан, то, конечно, компонента добровольного вхождения была превалирующей. Наши предки сделали однозначный выбор в пользу России.

- Очень симпатичный вопрос от Андрея Гордеева: в прошлом году училище им. Щепкина при Малом театре окончили 19 кыргызских студентов. Как сложилась судьба этого курса на родине?

- Мы предоставили им сцену Кыргызской гостелерадиокорпорации, лучшую в стране. Поселили в хорошем общежитии. Первый же их спектакль оказался настолько талантливой и зрелой работой, что за больше заслуги в подготовке высококвалифицированных кадров для Кыргызстана в области театрального искусства я счел нужным своим президентским указом наградить профессора Щепкинского училища, худрука Кыргызской национальной студии Кознова Дмитрия Георгиевича орденом "Данакер", то есть "Дружбы народов", по статусу он равен ордену "Манас". Кстати, когда в 1993 году мы с Б. Н. Ельциным подписывали Договор о дружбе и сотрудничестве России и Кыргызстана и закладывали Кыргызско-Российский славянский университет, я попросил у него 50 квот в российских вузах для кыргызских студентов.
"Хорошо, - ответил Борис Николаевич, - а в какие?" Я ответил: инженеров, учителей мы и сами можем готовить, послать наших ребят на учебу в МГУ на платной основе тоже никаких проблем. А вы дайте нам места в Московской консерватории, чтобы подготовить своих пианистов, виолончелистов, скрипачей. Таким же образом целый курс был направлен в Театральное училище имени Щепкина. В Петербурге учатся артисты балета. Короче, молодые таланты в сфере искусства традиционно нам помогает воспитывать Россия.

А вуз и ныне там

- Аскар Акаевич, когда-то вы написали диссертацию об ассоциативном мышлении компьютеров и... сделались невыездным, потому что ваша работа была засекречена. Когда вы стали выездным?

- Первый раз за рубеж я выехал в 1989 году, уже будучи президентом Академии наук нашей республики. Это была научная делегация в Китай.

- Вы однажды заметили: пусть молодежь лучше учится, чем будет безработной. Академик Акаев, возглавлявший до президентства Академию наук республики, продолжает и сегодня этот курс на образование?

- Да, меня за это даже критиковали, мол, наш президент хочет, чтобы Кыргызстан по числу вузов был впереди планеты всей. Действительно, на пятимиллионное население - уже 43 высших учебных заведения. В 1990 году у нас было 50 тысяч студентов - ныне 180 тысяч. И я считаю, что это великое благо. Пока наша экономика была в состоянии стагнации, где оказались бы эти ребята, не найдись им место на вузовской скамье? На улице, в преступный мир ушли бы. Зато теперь, когда экономика начинает динамично подниматься, мы имеем свои квалифицированные кадры, на которые растет спрос. А заодно мы решали еще несколько проблем. Поднять стандарт образования до международного уровня. Кыргызско-Российский славянский университет сегодня один из лучших во всем регионе, потому что благодаря двойному финансированию удалось привлечь на его кафедры выдающихся профессоров-педагогов из России. Мы также пошли на децентрализацию высшего образования, чтобы каждый регион имел свой вуз и молодежь могла учиться недалеко от дома. При этом лучшим студентам всегда открыта возможность для перехода в университет более высокого ранга. В общем, так: по числу студентов на 10 тысяч населения мы сейчас на уровне развитых европейских стран.

- В свое время вы оставили Санкт-Петербург, чтобы вернуться в родной Кыргызстан и заняться компьютеризацией республики. Как вы оцениваете сегодня уровень компьютеризации своей страны?

- В регионе мы сегодня лидеры. Все школы компьютеризированы, а каждая десятая уже подключена к Интернету. По интернетизации образовательной системы, думаю, мы можем посоревноваться с самой Россией.

* * *
- Правда ли, что вы регистрировали свой брак с Майрам Дуйшеновной в том же загсе, что и Путины? На набережной Красного флота в Ленинграде.
- Совершенно верно. Но что до нас там уже побывали Путины, об этом мы узнали лишь много лет спустя...
Александр Сабов,
Ядвига Юферова

"Российская газета",
20 февраля 2002 г.