"Что для Казахстана будет значить ввод миротворческого контингента "Казбат" на территорию Афганистана и вообще нужна ли Афганистану помощь?". С этим вопросом мы обратились к религиозному и общественному деятелю, ветерану войны в Афганистане Али-хаджи ибн Аль-Апшерони (Олегу Ивановичу Рубцу).

Это человек, чья жизнь и поступки покрыты тайнами. Будучи славянином и пройдя войну в Афганистане, он принимает ислам. Одни говорят, что принял он эту, с первого взгляда, чужую веру, попав в плен к моджахедам, сам же Али-хаджи ибн Аль-Апшерони говорит, что это был не сиюминутный порыв, а осознанный выбор человека, который знает, что делает. Ислам, как говорит Олег Рубец, дал ему то душевное равновесие, необходимость в котором он испытывал. "Ислам стал моей духовной опорой, благодаря этой вере есть, на что опереться душой. Я обрел то душевное спокойствие и внутренне равновесие, которое утратил, когда в течение пяти минут два моих друга в бою погибли на моих глазах".

В 1989 году он официально принял ислам, в 92-м совершил паломничество в святую Мекку. Затем создает Исламское религиозно–просветительское общество "Аль-Мадина" и становится его духовным наставником. А в 1997 году на Олега Ивановича была возложена миссия миротворчества.

- Прежде всего, об Афганистане. Это горная страна, которую населяют очень гордые, свободолюбивые люди, исповедующие ислам, и эта религия остается и всегда будет знаменем религиозного сопротивления для любой иностранной интервенции. В сознании афганцев, которых, как показывает история, еще никому не удавалось завоевать и покорить, любые иноземные войска, вступившие на их территорию, пускай даже с самыми благими намерениями, все равно будут расцениваться как иноземные захватчики, с которыми нужно сражаться. Эти люди живут по своим законам, своим представлениям. Афганцам нет дела до того, кто и что о себе воображает, в том смысле, что они всегда будут поступать так, как им нужно. Именно поэтому для иностранцев Афганистан - это страна сюрпризов.

Мне бы хотелось, чтобы на эту истерзанную войнами землю наконец - то пришли мир: несчастный афганский народ уже третье десятилетие не может съесть свою лепешку, чтобы в это время у него над головой что-нибудь не взорвалось. В стране нет ручек, тетрадей, не работают электростанции, разрушены мосты и дороги, она наводнена оружием и наркотиками.

Эти люди веками жили в мире до тех пор, пока во внутренние дела Афганистана не стали вмешиваться силы извне. Вспомните из истории, кто только не пытался этому народу навязать свое понимание вещей. Афганистан стал ареной столкновения могущественных геополитических сил, и сейчас вокруг новых проектов, связанных с транспортировкой через его территорию нефти и газа, опять выстраивается новая геополитическая игра, заложником которой в очередной раз станет несчастный афганский народ. Если бы афганцев не стравливали между собой противоборствующие силы, там уже давно воцарился бы мир. Афганский народ никогда не был дармоедом, мирный трудящийся всегда был хорошим соседом, надежным торговым партнером, воюющий Афганистан всегда будет представлять угрозу для всего региона.

- На ваш взгляд, сегодня в Афганистане наступил мир?

- К сожалению, мир и спокойствие там до сих пор не воцарились. Сейчас на территорию этой страны подтягиваются иностранные войска, размещаются миротворцы, в то же время не идет процесса национального примирения.

Нынешнее правительство очень уязвимо и неизбежно будет ввергнуто в пучину заведомо проигрышной для себя войны, ибо город Кабул тем и отличается, что его гораздо легче взять, чем удержать.

В период затишья, которое сейчас ненадолго воцарилось г-н Карзай, вместо того чтобы усердно зазывать иноземные войска, должен развернуть процесс национального примирения ради мирного будущего своего истерзанного бесконечными войнами народа. Пригласить к сотрудничеству все политические силы, действующие в современном Афганистане, в том числе и оппозиционные, и полуразгромленный Талибан, недовольный нынешней расстановкой сил, он уже сколачивает новую коалицию уже против нынешней администрации. Вы знаете о заявлении господина Фихматьяра, который уже объявил нынешнее правительство империалистическим, продающим интересы афганского народа, проамериканским и пообещал его свергнуть. Я воевал с г-ном Фихматьяром и знаю, это человек, который свои планы умеет воплощать в жизнь. Если Карзай будет делать ставку только на иностранные штыки, то очень скоро этот шаткий мир закончится кровавой бойней: поражением правительства, и так называемых миротворцев придется спасать, потому что земля у них под ногами начнет гореть.

Сейчас затишье перед бурей, и теперь все дальнейшие события зависят от действий Карзая и его администрации, если они пойдут по правильному пути результат будет один, если они будут продолжать политику американских марионеток, то спустя какое- то время против них будет объявлен джихад, сплотятся новые коалиции и война вновь придет к многострадальному афганскому народу.

Сейчас там начинается самое страшное – партизанская и минная война, и если страна втянется в очередную затяжную бойню, то никакие миротворцы не помогут. По этой стране просто невозможно нормально ходить, ездить, спокойно возделывать землю: до сих пор земля покрыта минами, их там миллионы, оставшиеся еще с прошлых войн, добавятся новые. В горной местности внезапное нападение из-за угла невозможно предугадать, вы не знаете с какой кручи, какого ущелья или угла вас атакуют.

- Как же там установить мир, если никакое правительство их не устраивает?

- Я убежден, что в этой стране установить мир и спокойствие может только та власть, которая будет править мягко и гибко, будет опираться не на американские штыки, а на традиционные устои: на мировоззрение, менталитет, религию. Нужно вернуться к традиционному для Афганистана раскладу, контролем над территорией, взаимоотношению между ведущими этносами этой страны. Сейчас нужно способствовать избранию главы государства или совета (шура), который пользовался бы авторитетом, внушал людям авторитет, чтобы эту власть признавали, а не как сейчас. Афганистан - это не та страна, где можно править, опираясь на страх, и никакие американские бомбардировщики не смогут долго сохранять такую ситуацию.

Поэтому и устраивал афганцев король, которого свергли 30 лет назад. Он правил, потому что не опирался на группу сил, все племена формально признавали верховную власть в его лице. Король в целом следовал канонам ислама, хотя сама по себе королевская власть является антиисламским явлением, тем не менее, он происходил из рода традиционно признанного как поставщика правителей для Афганистана. Это была традиция, освещенная веками, и, конечно же, король не позволял себе вмешиваться больше, чем следовало в дела свободных племен.

- Что вы думаете на счет американского вмешательства в Афганистан и намеченные бомбежки других мусульманских государств?

- В прошедших событиях я усматриваю неспособность господина Буша и его окружения почувствовать чужую боль, а без этого люди не имеют морального права претендовать на справедливость. Совершенно очевидно, цели антитерраристической операции не достигнуты: люди, поимка которых была целью всего происшедшего, все еще на свободе. В то же время за период американских бомбардировок погибло больше людей, чем их осталось под небоскребами Нью-Йорка и Вашингтона.

На мой взгляд, кампания против Афганистана - это агрессия против независимого государства. А в свете нынешних заявлений г-на Буша, машущего сейчас дубиной над головами Ирана, Ирака, Северной Кореи, я рассматриваю происходящее как попытки нынешней американской администрации присвоить себе право свергать неугодное правительство, в первую очередь мусульманских государств, и под предлогом борьбы с международным терроризмом указывать всему миру, как ему следует жить дальше.

Впрочем, сам международный терроризм от этой борьбы нисколько не пострадал, и это очень легко объясняется: с ним не борются при помощи атомных авианосцев, крылатых ракет, бомбоштурмовых ударов. Для борьбы с ним существуют куда менее броские, зато более действенные средства. Именно это внушает мне уверенность в том, что международный терроризм еще проявит себя и не один раз, поскольку по нему не нанесли сколь-нибудь серьезного удара.

Мне бы хотелось, чтобы нынешняя американская администрация осознала, что время мировых жандармов прошло, никто не может претендовать на однополярный мир, указывая всему остальному человечеству, как ему следует жить. В Афганистане все можно решить миром, спокойно. По-хорошему нужно помочь восстановлению разрушенной экономической инфраструктуры этой страны

- Как вы думаете, пользуются ли сейчас миротворцы расположением у афганцев?

- Я считаю, что в Афганистане вообще нет необходимости в иноземных военных. Только несведущему человеку кажется, что с оружием можно повлиять на ситуацию в этой стране, на самом деле они заложники того, что сейчас происходит в Афганистане. Миротворцы очень быстро могут превратиться в пленных и жертв противостояния, которое может развернуться в этой стране. Опасно решать проблемы в этой стране, бряцая оружием, потому что там гораздо большим авторитетом пользуются те, кто отложив автомат, с мудрым словом обращается к народу, апеллирует к чувствам этих людей. Афганцев невозможно запугать: они не боятся смерти, как и все мусульмане, помимо этого, живущий там народ очень гордый и свободолюбивый. Еще никому не удавалось их покорить. Кто не знает это государство, не понимает ислама - тот никогда не сможет там удержаться. Вот в этом главная ошибка г-на Буша и его окружения - они считают людей глупее себя, а это далеко не так.

Бои под городом Гордес, где полегло 70 человек, не так давно были обстреляны австралийские миротворцы прямо в самом Кабуле, недавно была обстреляна американская база под Кандагаром, на мине подорвался миротворческий автомобиль– все это первые симптомы назревающего конфликта. Уже сегодня есть силы, которые объявляют миротворцев захватчиками. Сами же миротворцы не знают, что такое Афганистан, не знают его менталитета, культуры, они станут заложниками внутриполитического противоборства, очень легко сегодня могут быть втянуты в межплеменные разборки, они уже открывают огонь по тем, кто в них стреляет, уже сегодня гремят выстрелы.

- Ваше отношение к предполагаемому вводу казахстанского миротворческого контингента на территорию Афганистана?

- Когда я воевал в Афганистане, то не мог понять, почему мы сражаемся за чужие горы, как за свои собственные. Мне кажется, что было бы лучше всего, если бы наши воины защищали рубежи своей собственной страны.

Я убежденный противник отправки казахстанских войск в Афганистан - ничего хорошего из этого не выйдет. На мой взгляд, сегодня в миротворцах нет необходимости, есть острая нужда в специалистах гражданских профессий: инженерах, агрономах, строителях. Нужно оказать гуманитарную помощь, а самое главное предоставить афганцам самим решить свою судьбу. Все беды этого многострадального народа проистекают оттого, что кто-то пытается его насильно осчастливить. Дайте наконец, этим людям возможность жить так, как они сами того хотят, и уважать их право на такую жизнь.

Наша страна уже оказала материальную помощь Афганистану - 3 тысячи тонн зерна были переданы даром многострадальному афганскому народу, тем самым казахстанцы продемонстрировали к ним свое дружественное отношение. Мы "от своей лепешки отломили кусок и помогли находящимся в беде нашим братьям". Мне бы хотелось, чтобы с нашей земли не исходила угроза для Афганистана, чтобы Казахстан придерживался очень мудрой и миролюбивой политики, которой он придерживался предшествующие годы.

Как только наши войска появятся на территории этой страны, они станут заложниками развития ситуации там. Во что будут втянуты наши войска, неизвестно.

Мы не должны совершить ошибку Советского союза, который 70 лет до этого оказывал помощь Афганистану, благодаря чему советские люди в довоенном Афганистане пользовались непререкаемым авторитетом. Как только там появились войска, как только мы пришли туда с оружием, нас стали воспринимать как узурпаторов. Этим закончились 70 лет вложений, оказания помощи(советский человек строил там заводы, электростанции, мосты и дороги), за это нас уважали.

Если все-таки решение будет принято, и "Казбат" войдет в Афганистан, мне бы хотелось дать нашим миротворцам добрый совет, как человек, который знает Афганистан. Наши миротворцы должны вести себя на этой земле очень сдержанно, не вмешиваться во внутренние дела народа, обязаны уважать ислам, национальные традиции и обычаи народа. Чтобы не считали себя завоевателями, которые по праву сильного находятся на территории этой страны. Прежде чем сделать хоть шаг, сказать слово - они обязаны соблюдать осторожность. И как можно больше старались сделать добрых дел для этого народа, потому что эти люди очень хорошо умеют ценить добро. Если ты пришел к ним с оружием, как оккупант-завоеватель, они встретят тебя огнем, если ты пришел, как друг, без оружия, продемонстрировал свою открытость и искренность своих намерений, если ты перевязываешь раненых, лечишь больных, помогаешь восстанавливать разрушенное - они встретят тебя добром, они не могут не откликнуться.

Как можно больше добра и как можно меньше зла, ибо от этого зависит не только безопасность наших миротворцев, но и отношение афганцев к нашей стране, нашему народу - они будут там послами нашей страны, гораздо больше, чем посольства и консулы.

Беседу вела Оксана ЛИСИЦКАЯ