Э.Каченс (Фонд Карнеги) - нестабильные регионы провоцируют войны. Прогноз на 40 лет 02:01 20.03.2002
В большинстве случаев интересы России и Соединенных Штатов совпадают Эндрю КаченсAndrew Kuchins, Директор Русской и Евразийской Программы Фонда Карнеги за Международный Мир
Вопрос: Сложилось впечатление, что после 11 сентября США предприняли ряд недружественных шагов в отношении России - начиная от судейства на Олимпиаде и, кончая, недавно опубликованной концепцией применения ядерного оружия, в которой Россия обозначена, как одна из возможных целей. Как Вы можете прокомментировать это?
Каченс: ...Американо-российские отношения сегодня лучше, чем год назад. Сейчас ведутся переговоры между Россией и НАТО, обсуждается новая структура взаимоотношений. Я думаю, что эти переговоры увенчаются успехом. Российские и американские вооруженные силы сотрудничают в Центральной Азии, я также думаю что есть реальная возможность также сотрудничать в Грузии.
По-моему, все эти факты показывают огромные изменения, произошедшие в наших отношения. И Россия, и США постепенно меняют свой менталитет - мы не могли даже представить два года назад, что американские вооруженные силы смогут сотрудничать со своими российскими коллегами на территории бывших советских республик в Средней Азии. Это колоссальное изменение, огромный шаг вперед.
Сейчас идут переговоры о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию (ВТО). Россия станет членом ВТО - через год, через два или через три. Но станет обязательно. Это тоже очень важный шаг. Безусловно, между нашими странами будут периодически возникать какие-то споры. Это совершено нормальная вещь в международных отношениях. Но, по-моему, это не означает, во всяком случае сейчас, проявления негативных тенденций в отношениях.
Вопрос: Популярна мысль, что опора США на развитие высокоточного оружия, создание Национальной Противоракетной Обороны направлено на то, чтобы обеспечить США подавляющее военное превосходство над Россией. Что Вы об этом думаете?
Каченс: Главная цель американской военной доктрины - обеспечить безопасность страны, а не достичь превосходства над Россией. Конечно, мы должны признать реальность нашего современного превосходства над Россией. По уровню валового внутреннего продукта (ВВП) Россия находится на 15 месте в мире. При этом ВВП России сегодня составляет лишь 5% ВВП США. Это значит, что Россия просто не может конкурировать с Соединенными Штатами в этой области и должна обратить внимание на свое внутреннее, особенно экономическое, развитие.
Однако у нас много общих интересов. Конечно, у США сейчас глобальные интересы. Но Россия, в силу своего географического положения, без сомнений, имеет свои интересы в Европе, на Ближнем Востоке, в Средней Азии, в Южной Азии - то есть многих, наиболее важных, регионах мира, которые важны и с точки зрения американских интересов. При этом, необходимо отметить, что в большинстве случаев интересы России и Соединенных Штатов совпадают.
Конечно, совпадения возникают не всегда и не везде, но помните, что интересы США иногда расходятся с интересами самих близких союзников. Вот недавний пример: ситуация в Ираке. Турция и ЮАР объявили о том, что они выступают против проведения военной акции США против Саддама Хуссейна и предлагают обходиться дипломатическими средствами. Европейские союзники США и Россия также в больше или меньшей степени соглашаются с этим мнением.
Вопрос: Насколько внешняя политика США зависит от пожеланий их союзников? Насколько решения президента США обусловлены тем, что желают Великобритания, Турция, Иордания, Россия?
Каченс: Это очень непростой вопрос. Вкратце, можно ответить таким образом. Сейчас Америка единственная сверхдержава. Значит ли это, что мы можем делать абсолютно все, что захотим, без учета интересов других членов мирового сообщества? - Конечно же нет!
Одна ситуация не похожа на другую и каждый раз мы вынуждены учитывать интересы других сторон. Безусловно, я не могу сказать, предположим, что то или иное решение на 30% от рейтинга президента США, на 15% - от мнений его советников, на 50% - от позиций союзников и т.д. Каждая политическая ситуация абсолютно уникальна и ее разрешение зависит от многих факторов. Я понимаю, что мой ответ не лучший, но по-иному, как мне кажется, на этот вопрос ответить невозможно.
Вопрос: Что происходит в Афганистане? С одной стороны, буквально каждую неделю появляется информация об обнаружении все новых баз "Аль Каеды", с другой - власть в стране получил Северный Альянс, который ранее был прославлен, как один из крупнейших мировых производителей наркотиков...
Каченс: Конечно, ситуация в Афганистане очень сложная и в бывшем Советском Союзе, вероятно, лучше, чем кто-либо в мире, знают, что представляет из себя Афганистан на самом деле. Как долго американские войска будут вести боевые действия в этой стране сказать очень трудно.
Но, как мне кажется, что администрация Буша понимает, что наши действия в Афганистане очень важны с очень многих точек зрения. Весь мир внимательно следит за тем, как США действуют в Афганистане: потому что это первый опыт войны против терроризма. Чем наши действия в Афганистане закончатся сегодня сказать трудно. Но, в любом случае, если мы не продемонстрируем другим странам, что мы в состоянии закончить то, что начали, если мы не покажем, что в состоянии воевать до победы, то другие страны мира будут думать, что у США не хватает решительности и упорства.
Вопрос: Как Вы думаете, Афганистан когда-нибудь перестанет быть одним из крупнейших мировых производителей наркотиков? Уже есть версия, что теракты 11 сентября были организованы наркоторговцами, желавшими спровоцировать атаку на талибов, которые запретили выращивать опиумный мак?
Каченс: Конечно, если нам не удастся уменьшить наркоторговлю в Афганистане, то нам никогда не удастся закончить там войну. Уничтожение наркоторговли - ключевой вопрос, от решения которого зависит обеспечение стабильности в этой стране и, в конечном счете, будущее Афганистана и всего среднеазиатского региона.
Вопрос: Что ждет государства Средней Азии? Какое влияние на процессы, протекающие в них, оказывают созданные американские военные базы?
Каченс: По-моему, присутствие международных антитеррористических сил может повысить стабильность в регионе. Но не подвергается сомнению, что наибольшее влияние на будущее этого региона окажет развитие среднеазиатских государств, особенно Узбекистана. Если президент Ислам Каримов не будет серьезно относиться к проведению экономических реформ, то какая долговременная стабильность может быть достигнута в этой стране и в регионе?
Американские вооруженные силы, конечно, могут оказать определенную помощь в разрешении вопросов безопасности, но самое важное - это внутренне развитие стран. Как мне кажется, здесь существует хорошая возможность для сотрудничества американских и российских войск, особенно в Таджикистане. И это может сыграть очень важную роль в области борьбы с наркоторговлей.
Вопрос: Есть теория, что существуют нестабильные регионы, которые самой свой нестабильностью провоцируют войны. К примеру, нестабильность на Балканах, в конечном итоге, обернулась Первой Мировой войной. Нестабильность в Афганистане, привела сперва к вводу советских войск, потом к страшной гражданской войне, а чуть позже к террористическим атакам 11 сентября. Насколько регион Средней Азии может оставаться нестабильным, насколько долго он может провоцировать военные конфликты?
Каченс: Это очень трудный вопрос. Ответ на него зависит от ряда факторов. Первый из них я уже назвал - это экономическое и политическое развитие среднеазиатских государств. Это развитие может протекать таким образом, что наркопроизводство и наркоторговля в регионе исчезнут.
Второй фактор - международное сотрудничество, особенно сотрудничество тех стран, которые имеют общие границы с этим регионом. Я имею в виду, конечно же, Россию, Иран, Китай, Индию, Пакистан... К сожалению, за последние десять лет мы не видели примеров согласованных действий между этими странами, но если подобного сотрудничества не будет, то это негативно отразиться на стабильности в Центральной Азии.
Например, все государства региона, кроме Туркменистана, Россия и Китай создали "шанхайскую шестерку" - международную организацию сотрудничества. Эта организация призвана бороться против сепаратизма, экстремизма и терроризма. Но я не думаю, что эта организация сможет сыграть большую роль без сотрудничества с другими государствами, особенно, с США.
Вопрос: Этот регион граничит с Китаем, Индией, Ираном, Россией, арабскими и тюркскими государствами. На Ваш взгляд, какая из этих цивилизаций способна оказать наибольшее экономическое , политическое, культурное влияние на будущее Средней Азии? Кто будет играть "первую скрипку" в Средней Азии через одно-два поколения?
Каченс: Очень многое зависит от развития Китая. Если Китай будет демонстрировать стабильный и высокий экономический рост в последующие 30-40 лет, то он, без сомнения, будет играть крайне значительную роль в этом регионе.
Однако, по-моему, ни одна цивилизация не будет полновластно доминировать в этом регионе. С точки зрения культуры, я думаю, вне конкуренции будет исламская культура. В области политики и международной безопасности Россия будет играть значительную роль, хотя ее влияние сейчас уменьшается. Также сохраниться, а возможно, и возрастет, влияние Индии, Пакистана и США.
|