Министр иностранных дел РФ Игорь Иванов: Чтобы Россия оставалась великой державой, нужно лучше работать и больше рожать

Глава МИД приехал в "Комсомолку", чтобы обсудить с нашими читателями мировые проблемы

Министр Иванов отвечал на вопросы читателей "Комсомолки" ровно 60 минут и ни секундой меньше. Сожалел только об одном: что разговор не мог длиться дольше - от нас Игорь Сергеевич поехал на переговоры в Кремль.

Интересно, что, помимо серьезных вопросов о судьбах внешней политики, с завидной регулярностью проходили звонки от совсем молодых людей. А девушки так просто с ходу признавались в том, что им очень симпатичен главный дипломат страны. Игорь Сергеевич отшучивался, но поначалу явно смущался от столь пылких признаний...

Ответьте нам по-рабоче-крестьянски...

- Игорь Сергеевич, Геннадий Островский звонит, я из Перми. Ответьте, пожалуйста, по-простому: кто сегодня является союзником России в мире и есть ли у нас враги?

- Прежде всего считаю, что мы должны сегодня подходить к понятию "союзник" не с теми же критериями, которые были во время "холодной войны". Мир уже не разделен на два блока, поэтому нельзя всех делить только на союзников и врагов. Мир стал намного сложнее. Конечно, у нас есть союзники. Это прежде всего союзники по Договору о коллективной безопасности, наши партнеры по СНГ. Но мы этим не ограничиваемся. Президент Путин, выступая с посланием к Федеральному собранию, отметил, что мы должны искать союзников и вместе с тем сами должны быть надежными союзниками. А к врагам мы никого заранее не относим. И надеемся, что такое же отношение сегодня и к России. По крайней мере с политической точки зрения Россию априори никто в качестве врага не рассматривает.

- Здравствуйте. Это Ксюша из Североморска. Я хотела спросить: а вот США нам теперь кто - друг?

- Ксюша, мы хотели бы, чтобы для нас Соединенные Штаты были партнером, с которым мы могли бы вместе решать проблемы - пусть даже не во всем договариваясь или совпадая. Но главное - решать вопросы в интересах международной стабильности и укрепления безопасности. По крайней мере на это мы нацелены и считаем, что президент США так же подходит к отношениям с нашей страной. Надеемся, что его предстоящий визит в Россию пройдет успешно и закрепит именно партнерский характер наших отношений.

- Вас беспокоит Иван Григорьевич из Москвы. Вы как думаете, есть ли сегодня у России основания считать себя супердержавой?

- Супер - не супер, но то, что Россия является великой державой, - вне всякого сомнения. Есть много факторов, которые определяют именно такой статус РФ. И это не только ядерная мощь, которая тоже учитывается. Это и география, и наши природные запасы, население, интеллектуальный потенциал... По разным категориям разные страны имеют то или иное преимущество. Допустим, по территории мы действительно крупнейшие. По населению, как вы понимаете, существенно отстаем от многих стран и, к сожалению, растем не так быстро, как хотелось бы. Так что детей надо рожать больше. По экономическому потенциалу нам также еще предстоит многое сделать, чтобы выйти в число лидеров. Но весь комплекс факторов совершенно очевидно относит Россию к категории великой державы. И к России именно так и относятся в мире.

- Насчет детей: у меня их трое!

- Значит, Иван Григорьевич, вы сделали важное для страны дело.

Пошли на Запад - не обидится ли Восток?

- Вас беспокоит студент из Москвы Николай Прибытков. Игорь Сергеевич, насколько я понимаю, сейчас Россия решила резко податься на Запад, Европа и США - наши главные союзники. А как же тогда быть с Китаем? Ведь именно этой стране все прочат лет через 15 статус ведущей мировой державы. Не получится ли так, что, подружившись с Западом, мы не на того поставим?

- Россия проводит сегодня многовекторную политику. За последние годы действительно активизировались отношения с западными странами, мы развиваем диалог с Евросоюзом, будем выходить на новый уровень отношений с НАТО. Но вместе с тем за последние годы с Китаем достигнут такой уровень отношений, в том числе и политических, какого у нас никогда не было. Мы практически завершили переговоры по границе, которые длились несколько десятилетий, наш товарооборот сегодня превышает 10 млрд. долларов. Поэтому, опираясь на факты, я не согласен с тем, что у нас есть "перекос" в сторону Запада. Мы считаем, что у России сбалансированная внешняя политика, которая учитывает наши национальные интересы.

- Добрый день! Меня зовут Дмитрий Геннадьевич, я предприниматель. Скажите, где России надо искать основного союзника - за океаном или в объединенной Европе?

- Учитывая, что такой вопрос задает предприниматель, - там, где нам это выгодно, и там, где вы можете делать бизнес. Думаю, что его можно искать и в Европе, и в Соединенных Штатах, и в Африке, и в Латинской Америке, и на Ближнем Востоке. Везде, где вы сможете получить реальную прибыль. А задача российской дипломатии так и сформулирована: оказывать необходимое содействие нашему бизнесу, нашим предпринимателям, чтобы их интересы не ущемлялись, чтобы они пользовались равными условиями с партнерами из других стран и чтобы вы могли в честной борьбе выигрывать, а мы вам будем в этом помогать.

"Сдаемся" ли мы Америке?

- Игорь Сергеевич, меня зовут Григорий, я из Пензы, офицер запаса. Американцы в силу своего национального "центропупизма" все равно не будут считать нас равными себе. Вот мы сейчас много говорим: надо забыть старые страхи, и все будет по-новому. Но ведь их психология и мания величия от этого не убудут. Неужели вы верите в то, что они способны воспринимать нас сегодня как сильных партнеров?

- В международной практике это называют несколько иначе: стремление США к унилатерализму, то есть желание проводить не такую линию, которая отвечала бы в полной мере интересам международного сообщества, а прежде всего ориентироваться на собственные интересы. Это действительно так. И этому можно противопоставить только активную политику вовлечения США в различные международные инициативы и деятельность различных международных форумов. Что мы и делаем. И хочу заверить вас, что, когда мы выстраиваем отношения с США да и с другими странами, мы не исходим из того, что кто-то нас полюбит или нет. Президент В. Путин ясно в своем послании Федеральному собранию сказал: наша внешняя политика и дальше будет прагматичной, мы исходим из наших национальных интересов. Разве не совпадают наши интересы с интересами США в борьбе с терроризмом? Совпадают. Значит, будем вместе бороться. Разве не совпадают наши интересы в укреплении стратегической стабильности, в понижении ядерного порога, сокращении наступательных стратегических вооружений? Конечно, совпадают. Разве не отвечает нашим общим интересам укрепление режима нераспространения оружия массового уничтожения, чтобы такое оружие не попало в руки экстремистских террористических организаций? Значит, и здесь мы будем активно сотрудничать.

- А как же американская система противоракетной обороны?

- А вот здесь интересы не совпадают. И мы прямо сказали, что это решение США одностороннее, и расценили его как ошибочное.

- Самохвалов Илья из Петербурга. Почему США, заявляя, что хотели бы видеть в России партнера, делают шаги, явно ущемляющие интересы Москвы?

- Думаю, и Россия, и США заинтересованы в том, чтобы выстраивать партнерские отношения. Но реальная жизнь показывает, что подходы стран к тем или иным проблемам не совпадают, и приходится путем сложных переговоров искать компромиссы. Когда-то удается находить, когда-то нет. Кстати, я должен сказать, что это относится не только к взаимоотношениям России и США. Вы посмотрите на отношения США с некоторыми союзниками, в том числе внутри НАТО. Там тоже есть противоречия, и серьезные.

Поэтому, если мы говорим, что мы за партнерские отношения, это означает, что мы существующие разногласия хотим решать не через конфронтацию, не через навязывание той или иной позиции, а через поиск компромиссов, через учет интересов друг друга.

Хорошо быть дипломатом, только денег маловато...

- Это Тарас, я учусь в 11-м классе. А как строится кадровая политика в МИДе?

- Тарас, вы школу оканчиваете, куда поступать собираетесь?

- В МГИМО.

- Понятно. Ежегодно в МИД мы принимаем около 100 - 120 выпускников вузов. Причем 50 процентов - это выпускники Института международных отношений, а вторая половина - выпускники других вузов, и не только московских. Уровень подготовки очень хороший, мы рады, что к нам с таким желанием идут молодые люди, и вас ждем в своих рядах.

- Здравствуйте, Игорь Сергеевич. Это Николай Андреевич из МИДа беспокоит.

- Здравствуйте, Николай Андреевич. Хотите сказать, что не могли на прием ко мне попасть?

- Да нет, просто дайте, пожалуйста, совет молодому дипломату с зарплатой 2600 рублей в месяц: как ему выжить в Москве при прожиточном минимуме в 3200 рублей?

- Николай Андреевич, это действительно серьезная проблема, которая нас очень беспокоит. Мы хотим добиться того, чтобы в МИД шли высококвалифицированные специалисты и оставались у нас, а не смотрели "на сторону". Но наше министерство - часть госструктуры, поэтому эти вопросы мы можем решать только через правительство. В таком же положении находятся сотрудники других министерств. Могу в одном вас заверить: мы прекрасно понимаем эту проблему, постоянно ее обсуждаем, и не только в рамках руководства МИДа.

- Спасибо, мы поддерживаем вас во всех ваших начинаниях.

Оно и нам надо, это НАТО

- Шалимов Владимир звонит из Москвы. Игорь Сергеевич, как мы относимся к расширению НАТО на Восток? И о какой "двадцатке" договариваемся с Североатлантическим блоком?

- К расширению НАТО мы относимся, как и относились. Считаем, что это путь в неверном направлении. Механическое расширение НАТО не решает тех проблем, с которыми сталкивается международное сообщество, включая государства - членов НАТО. Поэтому мы сейчас, вырабатывая новый механизм взаимоотношений России и НАТО, создавая Совет Россия - НАТО, который будет включать Россию и 19 членов НАТО, но на равноправной основе, предлагаем новую формулу решения тех проблем, с которыми сталкиваются наши страны. Это и борьба с терроризмом, и укрепление режима нераспространения оружия массового уничтожения, и т. д. Сейчас будут постепенно формироваться две альтернативы: или механическое расширение блока, или создание нового, реального и, мы надеемся, эффективно работающего механизма, который может стать одним из важных элементов европейской, и не только европейской, безопасности.

Как потушить "горячие точки"

- Здравствуйте, Проскурякова Анна, студентка юрфака. Ответьте, пожалуйста, почему Россия так легко согласилась на американское присутствие в странах Центральной Азии, традиционно относимых к ее зоне влияния?

- К сожалению, этот вопрос стал довольно распространенным: Россия-де легко на что-то согласилась. Давайте вернемся к событиям до 11 сентября. В нашей доктрине национальной безопасности, в военной доктрине - везде отмечалось, что основная угроза нашей безопасности исходит с южных рубежей. И прежде всего имелся в виду Афганистан как источник терроризма, религиозного экстремизма, наркотрафика... И эти угрозы уже перекатывались на нашу территорию. Поэтому, когда после событий 11 сентября сформировалась международная антитеррористическая коалиция для того, чтобы покончить с рассадником терроризма и экстремизма, Россия приняла в ней участие. Разве могли мы выступать против того, чтобы страны Центральной Азии включились в эту международную кампанию? Кстати, они как раз находились на самом опасном рубеже. И если бы не было покончено с режимом талибов, с "Аль-Каидой", то первыми жертвами их последующих действий могли бы стать как раз страны Центральной Азии. Поэтому мы считаем вполне естественным, что эти страны вошли в коалицию.

- Здравствуйте. Из Минска звоню, меня Малхаз зовут. Хочу спросить: неужели Россия не заинтересована в том, чтобы Грузия была сильной?

- Малхаз, конечно же, Россия заинтересована в том, чтобы Грузия была суверенной, независимой, целостной, экономически самодостаточной. Мы заинтересованы в развитии самых тесных отношений: и политических, и экономических, и культурных. Не наша вина в том, что сегодня отношения развиваются по-другому. Не наша вина, что внутри Грузии есть проблемы. И, к сожалению, несмотря на наши многократные обращения, руководство Грузии так и не может принять решение, чтобы вместе с нами бороться с нашим общим врагом - терроризмом, который и подрывает ситуацию в самой Грузии и на Северном Кавказе. Единственная проблема, могу вас заверить, которая сегодня нас разделяет, - это проблема борьбы с терроризмом. Мы не можем мириться, когда с территории Грузии бандиты приходят на территорию России и совершают преступления, а затем опять укрываются в Грузии. Вместе с тем мы предлагаем Грузии: давайте вместе бороться с этим врагом.

- Спасибо за ответ.

Давить на соседей Москва не будет

- Игорь Сергеевич, ваш однофамилец из Кузнецка Иванов Виктор. Какую роль вы уделяете союзным независимым государствам в геополитическом раскладе?

- Виктор, как вновь подчеркнул российский президент, отношения со странами СНГ - важнейший приоритет нашей внешней политики. То же самое записано в концепции внешней политики России. Оказалось, легко развалить великую державу всего-то 11 лет тому назад и очень тяжело сейчас проводить процессы интеграции. Тяжело в политической, экономической областях. Совершенно очевидно, что потребуются значительные усилия, чтобы на постсоветском пространстве добиться того, чего мы хотим - таких современных, демократических интеграционных структур, которые позволяли бы нам совместно решать вопросы экономического, социального развития. И очень важный аспект - гуманитарный, учитывая, что в странах СНГ проживает значительная часть русскоязычного населения.

- А какие рычаги РФ может использовать в интересах интеграции с другими странами СНГ?

- Интеграция - добровольный процесс, поэтому никакие рычаги давления мы не использовали и использовать не будем.

Такие люди и без охраны...

- Игорь Сергеевич, меня зовут Владимир. Как у вас складываются отношения с вашими коллегами-американцами?

- В госдепартаменте США у меня самый непосредственный коллега - госсекретарь господин Пауэлл. И я считаю, что нам удалось выстроить с ним такие отношения, которые позволяют сочетать и личное взаимное уважение, и очень профессиональное решение стоящих перед нами вопросов. Думаю, что вообще личные отношения, когда они складываются между министрами, - немаловажный фактор решения двухсторонних и международных проблем.

- Здравствуйте, Игорь Сергеевич! Меня зовут Анна Виноградова. Я в "Комсомолке" читала, что вы по Америке ездили на поезде и из Вашингтона в Нью-Йорк добирались на автобусе. Это необычно для наших политиков, мне всегда казалось, что они летают только на самолетах и с охраной. А вы могли бы, например, по Москве прогуляться пешочком? Или вы не настолько демократичны?

- Аня, спасибо большое за вопрос. Дело не в том, кто демократичен или нет. Вся проблема в дефиците времени. Но если вы спросите людей в прилегающих к МИДу районах, то они скажут, что иногда меня видят и на улице, и в магазине. Когда есть такая возможность, я с удовольствием ею пользуюсь.

- А можно узнать, когда и где вас можно увидеть в городе?

- Смоленская площадь, магазин "Седьмой континент". Но это поздно бывает, где-то после десяти вечера.

- Спасибо, я воспользуюсь случаем.

- Вас беспокоит из Екатеринбурга Казакова Татьяна Леонидовна. У меня дочка в третьем классе спецшколы, учит английский язык. И вот у нас сейчас выбор: дальше учить еще немецкий или французский? Скажите, что через пять лет важнее будет?

- Я думаю, что нужно учить и немецкий, и французский. Три языка - лучше, чем два. Думаю, что и французский, и немецкий имеют очень хорошую перспективу.

- Ну хорошо, с пятого мы начнем учить французский, а с восьмого - немецкий.

- Прекрасно, думаю, что это самое правильное решение.

- Игорь Сергеевич, добрый день. Это из Саратова Полякова Любовь Владимировна. У меня для вас пожелания добра и здоровья. Хочу сказать, что вы - любимый политик всей нашей семьи.

- Спасибо, Любовь Владимировна, за добрые слова. Буду стараться оправдать ваше доверие.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Игорь Сергеевич ИВАНОВ родился в 1945 году. Окончил Московский государственный институт иностранных языков им. М. Тореза. В 1969 - 1973 годах работал научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР.
С 1973 года - сотрудник 1-го Европейского отдела МИД СССР. С 1991 по 1993 год - посол СССР, а затем России в Испании.
11 сентября 1998 года назначен министром иностранных дел Российской Федерации.
Владеет английским и испанским языками.
Женат, имеет дочь.

23 апреля 2002 г.
Елена ОВЧАРЕНКО, Евгений УМЕРЕНКОВ, Максим ЧИЖИКОВ, Игорь ЯВЛЯНСКИЙ.