Гани Касымов: Даже у правой руки бывают левые дела

Интервью советника президента РК Ермухамета Ертысбаева в прошлом номере газеты "Время" явно не осталось незамеченным. Судить об этом можно не только по обилию читательских звонков, писем в редакцию и на наш Интернет-сайт, но и по очереди желающих подискутировать с президентским политтехнологом. Редакция обещает предоставить всем желающим такую возможность.

Но сегодня мы предлагаем высказаться человеку, появления которого на наших страницах читатели всегда ждут с особым нетерпением.

Гани Касымов - депутат мажилиса и лидер Партии патриотов. Он начал беседу с нашим обозревателем Виктором Верком с необычно резкого - даже для него! - заявления:

- Господин советник сказал: "На войне как на войне". Стало быть, он от имени власти объявляет войну оппозиции. Но на стороне власти - акиматы, полиция, КНБ. Если всего этого маловато, то что - выведем танки и артиллерию на безоружных митингующих и пикетчиков?! Гранатометами против дряхлых, беззащитных бабушек из "Поколения" Савостиной?! Это не война - это расправа! Выходит, власть устами своего "политсоловья" Ертысбаева грозит расправой собственному народу?! Предупреждаю, уважаемый, Казахстан - не Чечня. Одними "зачистками" тут ничего не добьешься!..

Вечный "казахский вопрос": что делать?

- Хорошо, в таком случае покажите власти, что, с вашей точки зрения, нужно делать.

- Предлагаю семь приоритетных задач для советника и нового правительства. Если они будут решены - народ поверит власти.

Во-первых, расходная часть бюджета на 2003 год должна быть не менее 1 триллиона тенге. 600-700 миллиардов "добыть" легко. А чтобы вытащить у нефтедобывающих монстров, нацкомпаний, РГП остальные 300-400 млрд. - вот за это придется повоевать правительству. Вот о какой войне должна думать власть, а не о бесперспективной, а главное - постыдной "войнушке" с оппозицией.

Во-вторых, не меньше 600 млрд. нужно направить на социальный сектор: здравоохранение, образование, спорт, поддержку "афганцев", чернобыльцев, многодетных семей и выплату пособий для инвалидов. Такая потенциально богатая страна, как Казахстан, имеет все возможности платить своим пенсионерам не 30-40 долларов, а минимум 100. Средняя зарплата должна быть не ниже 800 долларов. Это не фантазия, а абсолютная реальность, если правительство, кроме всего прочего, найдет в себе мужество окончательно запретить торговлю сырьем через офшоры. За это правительству Тасмагамбетова тоже придется повоевать, причем не на жизнь, а на смерть, поскольку по этой схеме бюджет теряет миллиарды долларов. Это не митинги разгонять - здесь нужно работать мозгами, а не резиновым "демократизатором".

В-третьих, пока не вступили в ВТО, нужно срочно вводить экспортные пошлины, чтобы лишить наших экспортеров сырья еще одной возможности делать деньги на ровном месте.

В-четвертых, правительству нужно по-настоящему заняться проблемой экологически неблагоприятных районов и брошенных малых городов. Что толку от того, что премьер-министр ездит по крупным промышленным центрам, где все экспортное производство принадлежит иностранцам? Это же не наши сталь, медь, цинк, хром, нефть, газ - что их "инспектировать"? Вот вы, г-н Ертысбаев, вместе с членами правительства поезжайте в Аркалык, Степногорск, Кентау, Текели и десятки других умирающих городов, посмотрите, как там люди плохо живут, сравните с тем, как живете вы сами, помогите им конкретно и дайте реальную надежду на лучшее!

В-пятых, пусть премьер честно скажет, когда же наконец будет побеждена безработица. Мы маленькая страна - нас всего-то меньше 15 миллионов, а "дыр" в промышленности, сельском хозяйстве, образовании, медицине хоть отбавляй. Дел хватает. Почему же наши мужики не могут прокормить свои семьи? Так вот, если г-н премьер-министр в ближайшее время не огласит в парламенте перечень конкретных мер борьбы с безработицей и не назовет день, когда последний безработный будет трудоустроен, я буду ставить вопрос о доверии правительству.

В-шестых, правительство должно войти в парламент с инициативой: убрать из законодательства положение о коммерческой тайне и обнародовать, кто, какие физические лица реально стоят за той или иной структурой - начиная с газеты или телеканала и кончая металлургическим заводом. Прежде всего это касается СМИ. Депутаты (а через них - народ) должны знать, кто конкретно делает информационную политику в нашей стране. Кто хозяева "Хабара" и "Делового обозрения Республика", КТК и "Время ПО", "Каравана" и "Сол- ДАТа", ТАНа и "ОРТ-Казахстан"? Десятки запросов - моих и моих коллег по парламенту - так и остались без реального ответа. И еще. Надо законодательно запретить госчиновникам любого ранга, пока они находятся у власти, судиться с прессой. Считаешь, что тебя оклеветали, - уходи в отставку и судись сколько влезет. Оправдался полностью - добро пожаловать в прежнее кресло. Нет - получи пожизненный запрет возвращаться на госслужбу! Только так мы раз и навсегда покончим с разговорами о "продажности судов", "телефонном праве" и т.п.!

Наконец, в-седьмых, нужно ввести законодательный запрет заниматься бизнесом не только руководителям-чиновникам, но и их женам, братьям, сестрам, детям и всем близким родственникам.

Вот семь основных задач, которыми правительство должно озаботиться в самое ближайшее время. Или оно их решит - или уйдет в отставку. Судя по той информации о секретном миллиарде долларов, с которой премьер-министр выступил в парламенте, он человек смелый и решительный - значит, все эти задачи ему вполне по плечу...

Маленькие секреты для большой коррупции

- Гани Есенгельдинович, признайтесь честно, вы ведь не удовлетворены этим выступлением Имангали Тасмагамбетова?

- Нет. У меня есть к нему вопросы.

Ну, скажем, что значит "около миллиарда" - 999 миллионов или 750, а может быть, миллиард триста?

Или: почему за пять процентов своей доли в "Тенгизшевройле" Казахстан выручил $660 млн., а за двадцать процентов - всего "около" миллиарда, продешевив более чем вдвое?

Наконец, что это за "остаток", который собрались или уже перечислили в Национальный фонд?

Какие могут быть "секреты", если речь идет о деньгах, принадлежащих народу?! Деньги тратились не в один день, значит, были начислены проценты - сколько?

В других странах госсекреты - это военное производство, ядерные технологии, планы военных действий, научные открытия. А у нас - нефтяные контракты и деньги от продажи народной собственности. Вывод один: засекреченные постановления правительства - особая форма коррупции, масштабного расхищения материальных ресурсов государства. Поэтому я бы хотел, чтобы премьер-министр подробно обосновал перед депутатами правовую основу появления такого счета. По Конституции никто не имеет на это права. Тогда, спрашивается, на основании какого закона был открыт этот счет? Если такой закон есть, его нужно немедленно отменить. А сейчас необходимо срочно снять все вопросы и создать независимую комиссию, которая подготовит полный отчет.

- Оппозиционеры задаются вопросом: где гарантия, что завтра не всплывет информация о других подобных счетах, на которых окажется 2, 3, 5, 10 миллиардов?

- Такой гарантии нет. Парламенту совместно с правительством нужно срочно провести аудит всех постановлений прежних кабинетов: столько-то из них принято открыто, а столько-то засекречено. Причем гриф "Секретно" может быть оправдан только наличием сведений об обороноспособности страны и ее национальной безопасности. Все остальное нужно незамедлительно рассекретить.

- Вы согласны с оценкой, которую премьер в своем выступлении в парламенте дал Акежану Кажегельдину?

- Дело не в том, согласен я или не согласен. Дело в том, как эта оценка характеризует самого г-на Тасмагамбетова. Во-первых, это вопрос политкорректности. И воспитания. Во-вторых, добивать лежачего - большого ума не надо.

- Между прочим, если судить по публикациям в Интернете, Имангали Нургалиевич считается чуть ли не преемником нынешнего президента...

- Тем более у Нурсултана Абишевича есть повод задуматься...

- Выступая в парламенте, вы задали премьеру вопрос: почему мы в Казахстане не ведем расследование по контрактам на добычу углеводородов, как это делается министерством юстиции США? Что конкретно вы имели в виду?

- Премьер-министр должен был рассказать депутатам, что за расследование ведут американцы. Может быть, они решили защитить нашу страну от их нахрапистых нефтяных монстров, а может - уберечь свои компании и отхватить у нас что-нибудь лишнее. В любом случае нужна ясность, чтобы наши собственные компетентные органы разобрались, каких сюрпризов нам еще ожидать.

- Скорее минюст США озабочен прежде всего интересами "своих" компаний...

- Тогда тем более наша Генпрокуратура и все, кому положено, должны начать собственное расследование. И мы, депутаты, будем этого добиваться.

Даешь охоту на "слонов"!

- Премьер много говорил о борьбе с коррупцией. Как по-вашему, он это действительно всерьез или только обозначил очередную кампанию?

- Пора начать настоящую борьбу с коррупцией: отстреливая не только "воробьев" и "гусей" (пользуясь терминологией премьер-министра), но и, главное, "слонов". Именно они еще на заре независимости погрузили страну в коррупционное болото, породив уже позже "воробьев" и "гусей".

Первым таким "слоном" был... не Кажегельдин, нет! Совсем другой бывший премьер, а нынче - крупный партийный босс Сергей Терещенко. Судите сами: Кажегельдину дали десять лет за ущерб, нанесенный стране, в сумме 400 млн. долларов. А г-н Терещенко, с молодецкой удалью раздававший кредиты направо и налево, облегчил казну на 2,5 млрд. (если не больше) в тех же "зеленых". Если я не прав, пусть он об этом скажет публично. Именно с его периода правления наша экономика сошла с рельсов, умерло село, появились безработица, разруха, бандитизм, коррупция.

Вот я, как депутат, и призываю г-на Тасмагамбетова обнародовать информацию: сколько мы уже выплатили из бюджета в счет погашения терещенковских кредитов и сколько народных денег еще предстоит отдать за его "художества". Если уж мы взялись бороться с коррупцией, то давайте идти до конца. Почему одних осуждают (хоть даже и заочно), других закрывают в СИЗО или сажают под домашний арест, а третьи, пользуясь ярлыком "друг президента", создают политическую партию и учат народ, как жить?! В свое время г-н Терещенко, будучи правой рукой главы государства, находил время обделывать свои левые дела. Так пусть теперь вернет кредиты, за которые расплачиваются годами все граждане страны, а уж затем учит честности и порядочности, не позоря президента такой "дружбой". Может, Сат Бисембаевич Токпакбаев (которого я знаю как боевого генерала) все же сумеет докопаться до корней коррупции в нашей стране? Будет трудно, потому что "копать" ему дадут только до известного предела... А дальше или повышение, или отставка...

Полностью интервью читайте в газете "Время"