Николай Злобин, Директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации (США), Директор и Главный Редактор программы Washington ProFile.

Вопрос: Американские войска попали на территорию бывшего СССР и уже появились мнения, что это полностью разрушает Союз Независимых Государств, поскольку республики Средней Азии и Кавказа быстро переориентировались на США...

Злобин: Надо отметить две важные вещи. Во-первых, попытка сохранить геополитическое объединение, под названием "бывший СССР", "Евразия" или "СНГ" была не совсем естественной. После распада СССР геополитические интересы стали растаскивать постсоветские государства в разные стороны. К примеру, страны Средней Азии, как оказалось, находятся значительно ближе к Азии, чем к Европе или России. Но их движение в сторону от России началось гораздо раньше того, как в киргизском аэропорту "Манас" высадились американцы. Второе: американцы оказались в Средней Азии сравнительно случайно. До терактов 11 сентября никаких планов идти в этот регион у них не было. Если бы "Аль-Каеда" атаковала Нью-Йорк и Вашингтон из Африки, то американцы воевали бы там.

Для среднеазиатских режимов присутствие американцев крайне выгодно по многим причинам. Но прежде всего - по материальным. Американцы платят за использование инфраструктуры, за взлеты и посадки самолетов и т.д. Это "живые деньги", внезапный "золотой дождь", которым среднеазиатские республики немедленно воспользовались и, по возможности, пнули Россию, которая сегодня не в состоянии дать им тоже самое.

Но, с другой стороны, американцы сегодня могут гораздо лучше обеспечить стабильность и безопасность этого региона. Если, не дай Бог, что-то серьезное произойдет в этом регионе и мы вспомним о Договоре о коллективной безопасности, которому на днях исполнится 10 лет, то какие страны пошлют туда свои войска? Все сразу вспомнят о России - но Россия ослаблена. Поэтому появление США в Средней Азии здорово стабилизирует ситуацию. Я уж не вспоминаю о долгосрочных опасностях, наподобие китайской экспансии.

Но, история свидетельствует, что там, где появляются американцы, возникают огромные проблемы для любых тоталитарных и авторитарных режимов. Сейчас американцы игнорируют неприятные особенности местной власти, но вечно это продолжаться не будет. Как только военный интерес иссякнет, американцы начнут чесать в затылке и думать: "А как сотрудничать с этими режимами дальше? Ведь они нарушают права человека, основные принципы демократии...". И может сложиться ситуация, что те режимы, которые сегодня наиболее активно приглашают американцев, именно благодаря этому приобретут серьезные проблемы. Здесь роль России может быть крайне велика: она, например, может помочь часть этих проблем снять или позволит США не действовать напрямую.

Ни России, ни США невыгодно, чтобы страны Средней Азии перешли в разряд чисто мусульманских государств. Их связь с Россией и Западом очень важна, чтобы они не попали в руки исламистов. Поэтому США не будут пытаться порвать связи кавказских и среднеазиатских республик с Россией - это не в интересах американцев.

Вопрос: Возможна ли конкуренция между постсоветскими государствами, так скажем, за любовь США? Не попытаются ли, например, лидеры среднеазиатских республик после встречи Буша и Путина, каким-то образом повлиять на США, чтобы изменить их позицию?

Злобин: Подобная конкуренция существует и будет существовать - за деньги, политическую, военную поддержку. Почти все страны мира пытаются попасть в число главных любимчиков Вашингтона.

Америку традиционно обвиняют в двух вещах - эти упреки раздаются с одинаковой частотой. Ее упрекают в том, что она все время и везде вмешивается. И в тоже время, упрекают за то, что она вмешивается недостаточно. Это противоречие, в рамках которого американская политическая машина постоянно существует.

Американцы сегодня могут позволить себе роскошь проводить собственную политику в своих интересах, в гораздо меньшей степени учитывая интересы других государств. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Поэтому, если американцы заинтересованы в том, чтобы Россия была на их стороне - они будут проводить эту политику независимо от того, кто бы чего не говорил.

Европейцы недовольны многими моментами в американской политике в отношении России. Однако это не влияет на политику США. С другой стороны, если американцы сочтут, что им выгодней поддержать тот или иной режим в Средней Азии, то они не будут в обязательном порядке испрашивать разрешения России. Посмотрите на историю с Договором о противоракетной обороне! Россия и весь мир протестовали против выхода из него США, но Буш пошел на денонсацию этого соглашения, потому что посчитал, что это в интересах самой Америки. Можно вспомнить и ряд других подобных примеров. Внешняя политика США направлена на интересы самих США. Другое дело, что определяет эти интересы. Здесь есть возможность для компромисса с Америкой. И на этом уровне межгосударственная конкуренция носит даже здоровый характер.

Вопрос: США вышли из ряда советско-американских соглашений, в тоже время, вроде бы планируется подписание каких-то новых договоров. Как это влияет на отношения двух государств?

Злобин: Российско-американские отношения надо привести в такое состояние, чтобы мы в меньшей степени зависели от договоров, а в большей - от понимания того, что мы союзники, партнеры, что у нас одинаковые геополитические интересы и цели, одинаковое мировоззрение, одинаковая система ценностей и одинаковое понимание нашей роли в мире.

Вспомним, как был образован блок НАТО. Он сложился не на основе договора, а на основе поиска общих ценностей и мировоззрения. Когда общие точки соприкосновения были найдены, они были скреплены договорами. Однако Россия и США пока идут по старому пути - по которому шли, когда были врагами. Мы заключаем договоры, чтобы как-то проанализировать и предсказать действия друг друга в отношении друг друга. В этом смысле я бы не концентрировался только на договорах и не утверждал, что чем больше договоров, тем лучше. Все наши прошлые соглашения не сделали нас друзьями, но и Россия, и США имеют друзей, с которыми не заключалось договоров о дружбе.

В этом плане этот визит американского президента в Россию отчасти исторический. Потому что он происходит в условиях, когда произошло два важнейших изменения. Во-первых, отчетливо видимый поворот политики Президента Путина в отношении США, который позитивно сказался на возможностях России и отношении всего мира к России. Посмотрите, как вырос авторитет президента Путина в мире - он превратился из политика, который путешествует по Северным Кореям и Кубам, в лидера, который помогает бороться с мировым терроризмом. Во-вторых, это будет первая встреча, на которую Россия идет с признанием невозможности поддерживать равенство с Америкой. Россия сегодня видит себя младшим партнером США. Достойным, уважаемым, но младшим партнером.

Кроме заключения договоров, невероятно важно делать вещи, которые будут способствовать повышению уровня доверия между двумя странами. Обидно, что отношения между российским и американским народами зависят от таких смешных вещей, как Олимпиада или "ножки Буша".

Оба президента сегодня в состоянии пойти на какие-то нестандартные шаги - для этого у них достаточно политической смелости и мудрости. Я например, не удивился бы, если президент Буш, выступая в Петербурге, провозгласил бы Россию страной с рыночной экономикой - это сыграет очень большую роль в изменении общественного мнения и стимулирует интерес американского бизнеса к России.

Безусловно, есть интересные и неожиданные варианты военного сотрудничества, сотрудничества в сфере разведки. Я думаю, что было бы неплохо, чтобы американцы публично оценили ту помощь, которую они получили от российских военнослужащих в Афганистане. Было бы здорово, если бы американский президент наградил российских военнослужащих американскими орденами и медалями. Мне кажется абсолютно безобразной ситуация с выдачей американских виз россиянам: гражданам подавляющего большинства восточноевропейских стран гораздо легче попасть в Америку, чем гражданам России. Сохраняются совершенно необъяснимые и маловразумительные барьеры для взаимных обменов - научных, журналистских, культурных. Продолжает действовать известная поправка Джексона-Вэнника.

Естественно, в российском общественном мнении популярна точка зрения, что раз подобные барьеры существуют, значит Америка не доверяет России, боится ее, и соответственно, относится враждебно.