В кадровых вопросах нет естественного отбора
Интервью с Ж. Байгуттиевым, членом Координационного совета партии "Моя страна"
Беседовал А. Чекошев

- Здравствуйте, Женишбек, сегодня в республике произошло много интересных событий, и о некоторых из них мы бы хотели узнать ваше мнение, экспертную оценку.

- Насчет экспертного мнения, наверное, слишком… я, если не возражаете, постараюсь быть предельно откровенным. В наше время, поверьте, это не так уж мало. Впрочем, начнем.

- Вопрос первый. В Кыргызстане в девятый раз сменилось правительство и, как известно, сформировано оно на основе делегирования разными политическими силами своих представителей. При этом Президент изначально, загодя обозначил четыре критерия по отношению к новым членам Правительства Танаева. Какова ваша оценка относительно этих нововведений?

- Прежде чем давать оценку, наверное, нелишним будет пояснить, в какой ситуации принималось это решение Президентом. Тогда страна стояла, и, что греха таить, и сейчас еще стоит на пороге системного кризиса. В чем это выражалось? Во-первых, и это, пожалуй, главное, в катастрофическом падении доверия населения к действующей власти. Равнодушие власти к нуждам своего населения, коррупция, нравственное разложение институтов государственной власти, нищета подавляющей части населения давали все основания утверждать о неизбежности массовых протестов в стране. Однако запалом для этих массовых акций послужили два фактора, которые так опрометчиво недооценили власти. Это вопрос передачи приграничных территорий Китаю и арест депутата Бекназарова. После Аксыйской трагедии власть не преминула, как и прежде, решать проблемы старыми испытанными методами. Но дезинформация, служившая всегда верой и правдой, на этот раз привела к прямо противоположному эффекту. После провалов попыток урегулировать ситуацию насильственно власти не осталось другого выбора, как отпустить Бекназарова на свободу. Но к тому моменту и этого стало недостаточно. Аксыйцы требовали справедливости. Только и всего, но путь к этой справедливости в сознании властей был мучительно долгим. Лишь доклад депутата Оксаны Малеваной поставил точку на попытках уйти от ответственности. Если это можно назвать доброй волей, то "ушли" руководителя Президентской администрации, Премьер-министра, министра МВД, до этого были призваны к ответу силовики на местах плюс аким. В результате пикетчики разблокировали дорогу Бишкек - Ош. К тому же стоит отметить недюжинную активность оппозиции и довольно резкую реакцию иностранных демократических институтов, осудивших власть за отсутствие диалога с протестующим населением. В итоге даже власти стала очевидна необходимость ритуально-жертвенного умиротворения народа. В противном случае на помощь стран доноров, а от них, как вы знаете, в нашей стране зависит почти все, рассчитывать серьезно уже точно не пришлось бы. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, заметим, что нынешний подход в формировании правительства отчасти вынужден, но сам по себе, тем не менее, все же дискредитирует идею правительства профессионалов. На мой взгляд, это то же самое, что формировать бригаду высококлассных реаниматоров, когда ситуация в экономике давно требует хирургического вмешательства, по второстепенным принципам, куда можно отнести региональное представительство, возраст, материальное положение и т. д. Фактически же тем самым отвергнуты те четыре критерия, которые теперь уже непонятно зачем предлагал сам Президент.

- А не кажется ли Вам, что таким образом снимается политическая составляющая кризиса? Что, как Вы выражаетесь, "умиротворив народ", можно будет заняться непосредственно решением экономических проблем?

- Нет, к сожалению, не кажется. Ведь если к осени нынешняя команда, назовем ее так, не задаст положительного импульса экономике, то в условиях недостаточной помощи извне кризис, системный кризис захлестнет еще большие территории. Конечно, к осени можно заново поменять правительство или слегка подновить, но тогда надо будет принять во внимание, что к тому времени и оппозиция может потерять доверие у населения. А значит, сдержать его, как на этот раз, силами оппозиции уже не сможет никто.

- Ну, а что Вы можете сказать собственно о фигуре премьера?

- Если бы премьер был абсолютно новым, то, наверное, было бы некорректно давать оценки. А так именно этот вице-премьер подписал памятное постановление № 20. Может, не хватило мужества отказаться, а может, был убежден в необходимости его подписания… Что до экономики, то серьезных успехов у старого правительства не было. И г-н Танаев в силу тогдашней должности первого вице-премьера несет за это полную ответственность. Впрочем, не будем судить строго, будем надеяться на традиционное "авось".

- Насколько спаянным Вы считает новое правительство?

- Поглядим, кто там появится. При такой разношерстности ожидать каких бы то ни было сверхрезультатов было бы верхом наивности. Это Крылов назвал своих героев Лебедь, Рак и Щука, я ограничусь утверждением: экономика не простит безответственного отношения к себе. Так что подождем, насколько точным окажется наше предостережение.

- Вам проще ждать, Вы банкир при деле, опять же член партии "Моя страна", входите в ее Координационный Совет. Кстати, что Вы можете сказать о роли нынешних партий в политических процессах в стране?

- Собственно и партий-то полноценных в стране не наблюдается. Да, есть личности, сеть, точнее две сети НПО, ну и некоторые подобия, скорее даже приквелы партий.

- Ничего себе заявление. Это Вы так о партиях, быть может, даже о той, в которой состоите?

- Знаете, в нашей партии состоят разные люди. Уникальность ее в широчайшем диапазоне. Есть провластные, есть без малой толики оппозиционеры, а есть середина, так называемое болото. Причем, последних, как и везде, большинство. Чего бы хотелось? Наверное, как и большинству членов нашей партии, сочувствующих - большей вовлеченности партии, ее актива в повседневную политическую жизни страны. Совсем скоро в середине июня состоится съезд партии. Там и будут определены векторы, направления деятельности партии. Партия, такая партия, как "Моя страна", непременно должна бороться за власть. В конце концов, пусть не обидятся садоводы, мы не общество садоводов-любителей.

- Подождите, но ведь если не ошибаюсь, именно лидер вашей партии Дж. Оторбаев, спец. представитель президента по иностранным инвестициям, сейчас и стал вице-премьером. Это ли не власть? За ним, почитай, весь экономический блок, надо полагать?

- То, что Джоомарт стал вице-премьером, это коллективный труд "могучей кучки" интеллектуалов, так сказать, актива партии, проложивших путь к сердцу, точнее, разуму Президента. Но это так, к слову. Гораздо интереснее ответ на вопрос: а что, собственно, там он может изменить по-настоящему, без собственной команды? Сдается, мне, итог окажется далеким от желаемого. При высокой автономности каждого министра, когда "вассал моего вассала мне не вассал", ожидать значительных результатов не приходиться. А ведь если удалось бы реализовать командный принцип, то и результат мог быть заведомо другим.

- Насколько, на Ваш взгляд, Правительство будет автономным, скажем, от администрации Президента?

- В какой-то степени это будет зависеть от того, согласятся ли оппозиционеры участвовать в правительстве на вторых ролях. Если я правильно понял, им будет предложено нечто заведомо неподъемное. Ну, например, Минсоцтруда с Соцфондом. Замечательного там, если разобраться, всегда было мало. Если засучив рукава приложить мозги на полную катушку, то многим нынешним пенсионерам станет сильно больно. И хотя затем станет легче, и система заработает, реформатору "слава Чубайса", в смысле народная ненависть, будет обеспечена надолго. Может быть, навсегда. Что до МЧС, то ситуация с хвостохранилищами, выглядящая как настоящий триллер, известна всем.

- Слушайте, вот Вы говорите, говорили, что в стране кризис. А в чем он выражается, что ему причиной?

- Производство в стране падает. Всюду искусственные монополии. Преференции для одних делают невозможной конкуренцию. Власть неэффективна, попросту сидит на шее у народа и цедит с нее последнее. Проблема в том, что во власти сидят люди, неспособные рыночным путем создать добавленную стоимость. Отсюда желание держать ситуацию под контролем. Так, образно выражаясь, легче доить паству. К сожалению и Парламент, который должен контролировать Правительство, ведет соглашательскую политику и, что совсем плохо, нередко напоминает цирк. Недавние трансляции по телевидению тому подтверждение. Спасают ситуацию внешние (и внутренние) кредиты, слава богу, гранты да сельское хозяйство. Я, между прочим, часто критиковал Нацбанк, считая его далеким от идеала, но после анализа ситуации в правительстве, думаю, а стоило ли это делать вообще? Что нам еще мешает? Зависимость судебной системы от исполнительной ветви власти, отсюда низкий уровень доверия к ней. В стране падает потребление, население неплатежеспособно. К примеру, в ситуации, когда потери электроэнергии зашкалили за 50 процентов, вместо лучшего администрирования, предлагается дальнейшее повышение тарифов за потребление электроэнергии. Ну, не глупость ли? При этом власть продолжает плодить разного рода и качества программы, которые при этом сама же и не выполняет. Так что продолжающееся падение уровня жизни населения станет причиной еще многих политических кризисов.

- Вас послушать, так Вы готовый оппозиционер…

- Ну, если здравый смысл назвать оппозицией, то тогда, пожалуй. Хотя, если серьезно, то для возрождения стране нужно выполнение простых условий: честное профессионально независимое правительство, однопалатный парламент, независимая судебная система, неукоснительное соблюдение прав человека. Перечень, конечно, можно продолжить, но это в сочетании с кадровой политикой – главное.

- Ратификация Соглашения по приграничным землям с Китаем состоялась. Президент ее подписал. Каково Ваше мнение по этой уже решенной проблеме?

- Не совсем уверен, что проблема решилась, хотя землю, безусловно, уже не вернуть: Китай не позволит. Между тем убежден, что вопрос изменения границ должен был определяться референдумом. Не по закону, по совести вызывает большие сомнения правомочность депутатов решать вопрос подобного рода. Тем более в мирное время.

- У нас любят поговорить об инвестициях. Эта тема модна еще и потому, что инвестиции рассматриваются как панацея от бедности, внутренней нестабильности. Поговаривают даже, что следующий год станет годом инвестиций. А как считаете Вы?

- Сложный вопрос. Кыргызстан - маленькая страна, и это изначально определяет пути ее развития. С точки зрения рынка мы не представляем большого интереса. Да и соседние страны, несмотря на все декларации и договоры, фактически закрыли для нас свой рынок. Что до Китая, то продавать туда, кроме сырья, мы ничего не сможем. А это, сами понимаете, тупиковый путь. Таковы сегодняшние реалии. Приоритетными же направлениями считаю туризм, здесь я не нов, банковскую систему, информационные технологии, энергетику, водные ресурсы. Остальное, в том числе сельское хозяйство, безусловно нужно, но, учитывая мировые цены, их диcпропорцию, вряд ли может послужить локомотивом экономики Кыргызстана. При этом наша страна сегодня находится в интересном положении, когда мы должны радоваться любым инвестициям. Чтобы в страну пошли инвестиции, должны выполняться следующие условия:

1) в стране должны быть мир и согласие, а значит и власть, и оппозиция должны прислушиваться друг к другу. Например, Тони Блэр, либерал, многое взял из арсенала консерваторов, Буш не чурается инициатив из стана своих оппонентов. Уверен, что в этом случае и оппозиции придется пойти на конструктивность.

2) должно соблюдаться верховенство закона. Примеров приводить не буду – сами, как говорится, видите. Просто добавлю, что верховенство закона это и есть защита инвестиций.

3) Нужен действенный контроль за монополиями. Учитывая тот факт, что обогащение незаконным путем у нас в стране обеспечивается привилегированной причастностью к монополиям, отчасти искусственно созданным, надеяться всерьез на запуск такого механизма как конкуренция без выполнения этого условия не приходится. В общем, экономика должна быть нравственной.

4) Должен обеспечиваться режим наибольшего благоприятствования. Но при этом внутри страны этот режим должен быть одинаков для всех субъектов.

Конечно, кроме этого есть масса других факторов, но и соблюдение этих условий семимильно способствовало бы росту инвестиций.

- Подождите, но ведь есть еще и Секретариат по иностранным инвестициям и их матрица…

- Смотрел, читал. Правда, не совсем уверен, что последнюю версию. Можно, конечно, порадоваться, что есть такой орган по расчищению завалов на пути инвестиций. Не нравится другое: во-первых, у них не хватает открытости для информирования общества, а во-вторых, учитывая, что от ошибок никто не застрахован, важнее их отношение к своим ошибкам. Их, т. е. секретариат, на мой взгляд, подводит ощущение собственной избранности. Впрочем, поживем - увидим.

- Напоследок, какая сегодня главная проблема в Кыргызстане?

- Как представитель политической партии, я, наверное, должен сказать - соблюдение прав человека. Может быть, и так. Хотя, мне видится, что главная проблема - это беспечное, порой преступное отношение к кадрам. Не использовать такие кадры как Султанов М. А., Уметалиев Э. С., Малеваная О. А., Байболов К. К. и многих других, в том числе и из оппозиции, может позволить себе только страна, у которой все и без того в порядке. Мне могут возразить, что они не пойдут, откажутся. Скорее всего, так. Просто имея собственную позицию, видя нынешнее "бесправие" правительства, они видят себя более полезными на своих нынешних местах. Вообще толковых умных людей у нас в стране много. Но сегодня в кадровых вопросах нет естественного отбора. Партии тоже пока не обрели силу делегировать кадры во власть. Но страна стоит на пороге перемен, перемен к лучшему. Демократия, рынок, благосостояние граждан достижимы, если будут усилия всех граждан Кыргызстана. В этом деле не должно быть равнодушных. Да и Президент, надеюсь, еще последнего слова не сказал…