СЮРПРИЗ ДЛЯ "КИНДЕР-СЮРПРИЗОВ"

"Дважды в одну реку войти можно!" - заявил госсекретарь - министр иностранных дел Касымжомарт Токаев в интервью нашим корреспондентам. И спровоцировал целый вал телефонных звонков в редакцию.

Мы и сами не ожидали, что внешне выдержанный и, казалось бы, не очень расположенный к откровенности человек может так интересовать наших читателей.

Но вопросы один острее другого сыпались как из рога изобилия. Поэтому мы вновь обратились к главному дипломату страны и переадресовали ему самые злободневные вопросы наших читателей.

Корреспондент - Касымжомарт Кемелевич, наши читатели считают, что в вашем интервью есть много недосказанного.

Касымжомарт Токаев - Недосказанного о чем?

Корр. - Например, о ваших политических взглядах, о вашем отношении к происходящему в нашей стране.

К.Т. - Мой жизненный девиз - хорошо работать. Я хорошо учился, хорошо работал.

Корр. - Насчет учебы спорить не будем, но некоторые считают, что вы были плохим премьером. И вы в интервью сказали, что с облегчением ушли в отставку.

К.Т.- Чем больше будет людей, желающих добровольно уйти в отставку, тем больше демократии будет у нас. Я считаю себя неплохим руководителем правительства.

Корр. - Очень интересно! И почему же?

К.Т. - Потому что в те годы страна впервые вышла на траекторию устойчивого роста. Люди успокоились, перестали выходить на улицы.

Корр. - И поэтому вы сделали заявление о "киндер-сюрпризах"?

К.Т. - Кажется, моя лингвистическая находка прижилась в политическом лексиконе.

Корр.- Но вам за эту находку до сих пор мстят.

К.Т.- Меня это уже не волнует. Как писала Ирина Ратушинская:

Кто был с детства крылат, кто с рождения был неугоден,
Не берись удержать, заклиная, кляня и грозя,
Мы уходим, уходим, уходим,
Говорят, будто выстрела в спину услышать нельзя...

Корр. - Хорошие стихи. Но ваше премьерство оставило много вопросов, например, у вашего известного оппонента Абилова.

К.Т.- Есть такие типажи, которые описаны в специальной психологической литературе. Говорю с уверенностью, потому что в свое время изучал эту литературу.

Корр.- А мы думали, что вы изучали иностранные языки и историю международных отношений.

К.Т. - Не только эти предметы…

Корр. - Так что же это за типажи?

К.Т. - Эти люди, как правило, за что ни возьмутся, делают из рук вон плохо, часто терпят неудачи. По разным причинам, например, из-за отсутствия системного образования. Они это понимают и начинают комплексовать. Очень часто эти комплексы используются другими людьми.

Корр. - В каком направлении?

К.Т.- Например, их используют в качестве политических брехунков.

Корр. - Вы хотите сказать, что Абилов - брехунок?

К.Т.- Я говорю о психологическом типаже.

Корр. - Тогда можете привести конкретный пример?

К.Т.- В истории России таким человеком был поп Гапон.

Корр. - Очень интересно. Но все же вернемся к вашему премьерству. Вас обвиняют в том, что вы подписали немало сомнительных решений, например, выдали премиальные депутатам из резервного фонда.

К.Т.- Из резервного фонда я также выдал деньги на проведение юбилея страны, на агитпоезд, на визит Папы Римского.

Корр. - И не жалеете?

К.Т.- Сейчас не жалею. А раньше были сомнения. Я выступал против фестивальщины.

Корр. - Но визит Папы Римского все считают крупнейшей вехой в истории Казахстана.

К.Т.- Далеко не все так считают. Например, я рассматриваю его пребывание в нашей стране как визит главы Ватикана. Не более того. Таких государственных визитов в нашу страну было много.

Корр. - Но не будете же вы отрицать, что личность Папы Римского вызвала неподдельный интерес у казахстанцев?

К.Т.- Не буду отрицать. Некоторые казахстанцы даже перешли в католичество. Эта религия становится популярной среди казахской молодежи.

Корр.- Читатели интересуются, были ли вы связаны с компанией "Аксесс индастриз", почему вы давали ей льготы?

К.Т.- У меня не было особых отношений с руководителями этой компании. После ухода с поста премьера все контакты прекратились. Что касается льгот, то недавно эта компания их получила в невиданном масштабе - на системной основе снижены тарифы на перевозку угля.

Корр.- Еще один вопрос читателей газеты. Но если не захотите, можете не отвечать. В Москве полгода назад ходили слухи, что вам предлагают перейти на работу в российские властные структуры. Это правда?

К.Т.- Такого рода предложения руководителю правительства официально не высказываются.

Корр.- А неофициально?

К.Т.- Я, пожалуй, воспользуюсь вашим разрешением не отвечать на этот вопрос.

Корр. - Касымжомарт Кемелевич, что за книгу вы пишете? Читатели спрашивают, не очередной ли это монументальный труд?

К.Т.- Нет, на этот раз это зарисовки людей, с которыми довелось встречаться, а также наблюдения за событиями и даже прогнозы.

Корр. - И каков же ваш прогноз в отношении будущего Казахстана?

К.Т.- В основном благоприятный, если не раскачают лодку.

Корр. - Что вы имеете в виду?

К.Т.- Казахстан движется в сторону демократии. Попытки искусственно ускорить этот процесс приведут к противоположному результату. Давно замечено: революции придумывают мыслители, делают бандиты, а плодами пользуются проходимцы.

Корр. - Мы опять же возвращаемся к так называемым младотюркам.

К.Т.- Я не имею в виду только их. Скорее всего, даже не их…

Корр. - Кого же?

К.Т.- У Салтыкова-Щедрина есть удачная фраза о том, что есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в уме - пирог с казенной начинкой.

Корр.- Давайте поговорим о другом. Читатели интересуются вашим отношением к судебному процессу над Аблязовым.

К.Т.- Мухтар Аблязов - насколько умный, настолько безжалостный человек. В свое время через подконтрольные СМИ он занимался настоящим беспределом. Но сейчас он оказался в трудном положении. Защищаться всегда труднее, чем нападать. Поэтому я ему сочувствую. Буду за него рад, если все обойдется.

Корр. - А ваше отношение к арестованному Аблаю Мырзахметову? Он ведь был вашим министром!

К.Т.- Я отношусь к нему положительно. Он был очень способным управленцем… К сожалению, приходится говорить "был".

Корр. - А вы не боитесь обвинений, защищая коррупционеров?

К.Т.- Настоящих коррупционеров я не защищаю.

Корр. - Да… И после этого вас называют слабым политиком!

К.Т. - У нас самодурство путают с политической волей… Среди самодуров, как показывает история, много закомплексованных, слабых людей.

Корр. - Давайте оставим эту тему. А то договоримся…

К.Т. - Вы задаете вопросы, я на них отвечаю.

Корр. - Тогда еще один вопрос читателя. Как вы относитесь к Олжасу Сулейменову?

К.Т.- Как можно относиться к ярчайшей личности?

Корр. - А как можно относиться к тому, что он ушел от политики?

К.Т.- На этот вопрос уже ответил Пушкин: А богом избранный поэт молчит, потупив очи долу.

Корр. - Вас считают человеком, который проявляет к президенту исключительную лояльность. Почему?

К.Т.- Хотя бы потому, что ему можно сказать правду. Знаете, чем отличались Кемаль Ататюрк и Мухамед Реза Пехлеви? Первому турки боялись сказать неправду, шаху же иранцы боялись сказать правду. Чем это закончилось - всем хорошо известно.

Корр.- Спасибо за интервью. Можем ли мы рассчитывать на продолжение диалога?

К.Т.- Можете.

Беседовала Ирина ГАЛКИНА
№27 за 5.07.2002