АДАХАН МАДУМАРОВ: "МЫ СТАРАЕМСЯ НЕ ДЛЯ СЕБЯ…"

Корр. - Адахан Кимсанбаевич, столичную интеллигенцию упрекают в том, что она инертна и не имеет своего мнения. Вы тоже так считаете?

А.М. - Вчера у меня состоялась встреча с известным человеком, государственным и общественным деятелем. Его уполномочили аксакалы, имеющие большой авторитет не только в среде интеллигенции, политиков, но и у народа. Самое главное, что идет процесс, просыпается наша интеллигенция, голоса которой мы давно не слышали. Даже в такое тяжелое время, как сейчас, принято говорить, - при коммунистах - журнал "Литературный Кыргызстан" и газета "Кыргызстан Маданияты" были рупорами нашей интеллигенции, уважаемых аксакалов. Они начали думать над тем, что у нас было, что есть и что может произойти. Очень радует нас, что интеллигенция не хочет оставаться в стороне.

Корр.- Это еще не факт, что все проснулись, но уже и это радует, да?

А.М.- Скажем так, это первый звонок. Положительный момент в том, что раньше эти уважаемые аксакалы, интеллигенты просто равнодушно наблюдали со стороны, а сегодня они хотят быть полезными государству.

Корр.- Что вы скажете о пресс-конференции, которую дал первый вице-премьер З. Осмонов в ответ на пресс-конференцию лидеров Движения "За отставку Акаева - за реформы для народа"?

А.М.- Читал, смотрел по ТВ. Я не исключаю, что через некоторое время премьер-министру Николаю Танаеву опять придется признаваться в том, что они в очередной раз проиграли информационную войну. Мы будем идти именно тем путем, который предлагает вице-премьер Осмонов - конституционным путем добиваться отставки президента. Как написал небезызвестный Д. Кыштобаев в "Слове Кыргызстана", мы якобы хотим идти насильственным путем. Ничего подобного. Эти люди до сих пор не поняли, что дальше оболванивать народ уже невозможно.

В правительственных СМИ продолжаются нападки на депутатов. Этот, с позволения сказать, журналист, называет Исмаила Исакова "этот, с позволения сказать, генерал". Не Кыштобаев присваивал звание Исмаилу Исаковичу. Генерал честно заслужил звание и ничем его не опорочил. Его уважают не только в нашей стране, но и в российских, американских военных кругах. Так что скомпрометировать его таким дешевым методом не удастся.

Корр. - Вас тоже лягают, без конца цепляются к вашему имени. Будете подавать в суд?

А.М.- Я хотел бы сказать главному редактору "СК" Александру Ивановичу Малеваному, что я очень терпеливый человек, особенно по отношению к своим коллегам-журналистам, но всякому терпению приходит конец. Они не извлекли урока из ситуации с "Кыргыз Туусу". Газета позволила себе написать об Исмаиле Исакове, что во время первой баткенской кампании он дал приказ бомбить Карамык, свое родное село. Наверное, впервые в истории правительственной газеты ей пришлось извиняться. Но не перед одним человеком, а перед целым народом - жителями Алайского района, перед избирателями генерала Исакова. Генерал - человек великодушный, он потом простил, не продолжал исковые требования. Но, видимо, эти люди считают, что если их "крышует" "Белый дом", то они имеют право писать пасквили на всех. Но хочу еще раз предупредить, что когда-то и отвечать придется.

Корр.- Адахан Кимсанбаевич, задам самый, наверное, больной вопрос. Допустим, что оппозиция достигла цели. Что вы сможете не путем отрешения убедить президента уйти в отставку. Буквально сразу же нужно будет совершать определенные действия - формировать кабинет, избирать лидера. Я очень сомневаюсь в том, что вы сможете быстро это сделать…

А.М.- Я разделяю ваши сомнения и ваши опасения тоже. Но мы уже достаточно повзрослели и как прагматично думающие политики пришли к общему знаменателю: пора покончить с личными амбициями. На карте судьба государства, народ Кыргызстана. Мы видим следующие пути. Во-первых, президент должен срочно согласовать с двумя палатами парламента и сформировать истинное правительство народного доверия. Члены этого кабинета должны прийти к консенсусу с парламентом, президентом и общественно-политическими силами государства и указать премьера. Если народ окажет доверие этому правительству, палата представителей ЖК должна назначить досрочные выборы президента. Затем первый президент должен дать слово перед народом, что в течение четырех месяцев, как определяет Конституция Кыргызской Республики, он будет находиться у власти и проводить честные, открытые демократические выборы под контролем общественности, парламента и правительства. Есть второй путь - после формирования правительства народного доверия президент досрочно уходит в отставку, и - это предусмотрено Конституцией - в течение четырех месяцев полномочия президента исполняет премьер-министр.

Сегодня через СМИ, через КТР начинают пугать общественность - к чему, мол, мы придем? Мы придем к тому, чего хочет народ. Опасность не в процедуре передачи власти. Опасность в том, что если "Белый дом" будет недооценивать нынешнее положение и будет продолжать делать то, что делал до сих пор, он только усугубит ситуацию, которая может сыграть на руку соседям. Власть до сих пор не осознала наличие внешних угроз Кыргызстану, о чем подробно рассказал на Форуме лидеров генерал Исмаил Исаков. Эта опасность для страны серьезнее, чем противостояние между народом и властью или между оппозицией и властью. Внешние силы ждут удобного момента, до поры до времени просто наблюдая за нами. Я очень боюсь, что нам придется стабилизировать обстановку не своими силами, а призывать на помощь другие страны. Пусть "Белый дом" не считает, что только они беспокоятся о судьбе государства. II Народный курултай прошел очень организованно, с широким представительством участников из всех регионов Кыргызстана. Так вот их в первую очередь беспокоит судьба страны, судьба государства.

Корр.- Давайте вернемся к главному. У нас человек тридцать желающих стать президентами. Согласятся ли все они с одной-двумя кандидатурами или начнется драчка внутри оппозиции?

А.М.- Очень грамотный вопрос, его нам задают и иностранные журналисты, отслеживающие проблемы нашей страны. Процесс идет. Первый шаг сделан. Я думаю, это огромный успех для политической элиты Кыргызстана, когда разнородные партии, люди, чьи политические взгляды не совпадают, сошлись на том, что нам пора объединяться. Это вселяет надежду, что через короткое время мы придем к общему мнению. И что самое главное - до выборов. Мы готовы. Каждый человек понял и осознал, где его место в новом Кыргызстане, чем он будет заниматься с наибольшей пользой для страны. Не зря мы избрали координатором Движения "За отставку Акаева - за реформы для народа" наименее амбициозного политика - генерала Исмаила Исакова. И его кандидатуру поддержали единогласно. А раньше, когда формировали различные комитеты и движения, вопрос был всегда: а кто? На этот раз такого вопроса вообще не было.

Корр.- В последние недели к нам в редакцию обращаются люди, которые по разным причинам ушли - или их ушли - из большой политики. Сегодня они хотят напомнить о себе…

А.М.- Да, и у нас происходят такие беседы. Причем предлагают встретиться и обсудить положение даже те, кто сегодня в обойме, чиновники, которые верой и правдой служат "Белому дому". Они полностью разделяют наши политические взгляды и в случае необходимости готовы подать голос и присоединиться к этому Движению.

Корр.- Полагаю, что они должны быть задействованы и в будущем правительстве - по профессиональным качествам, а не по принципу личной преданности? Или придется всех заменять?

А.М.- Ничего подобного. Мы уже пережили этот момент, когда смена одного человека означала полное обновление его команды. Это подготовленные, квалифицированные кадры, профессионалы. Они будут востребованы. Эти люди способны на многое, но им не дают возможности. Они будут претворять в жизнь то, что было намечено, но не в интересах узкой корпоративной группы, а на благо общества. Я абсолютно уверен в том, что в будущем им станет работать намного легче, интереснее. Они ждут этого.

Корр.- Тем более, что есть масса концепций, программ, разработанных за эти годы. Давно пора их не декларировать, а осуществлять, не так ли?

А.М.- Госслужащие испытывают вечный страх потому, что завтра каждый из них может оказаться на месте того, кто сегодня просит помощи. Это плохая тенденция, это внутренняя угроза стабильности государства - такой страх.

Корр.- Но ведь на зарплату чиновника нормально жить невозможно. Вам и вашей семье хватает того, что вы получаете как депутат?

А.М.- Нам - хватает. Есть буддийская мудрость: "Умерь свои желания, и исчезнет твое страдание". Этот страх и непомерные желания заставляют их наживаться за счет государства - кто знает, какая жизнь будет завтра?

Корр.- Да ведь не было бы, наверное, такой повальной коррупции, если бы эти чиновники пришли и знали, что они будут нормально работать, не получат внезапно и беспричинно пинка под зад?

А.М.- Но низкие зарплаты чиновников - это государственная идеология. Я спросил у президента, знает ли он, сколько чиновники получают помимо своих рабочих мест. Глава государства, назначая бишкекского чиновника на руководящую должность на периферии, уговаривает его примерно так: это большая область с серьезным экономическим потенциалом. Он не имеет в виду экономическое чудо, он намекает на лакомый кусок. Таможенники, налоговики, сотрудники органов внутренних дел… Они рвутся туда не на министерские оклады, а на то, что есть помимо окладов.

И все рвутся в Ошскую, Джалал-Абадскую области, Чуйскую. Самая худшая - Иссык-Кульская. Казалось бы, одинаковые должности - губернаторские. Но они считают - сколько я буду получать там в месяц, на сколько увеличится мое состояние через год? Что я могу там поиметь?

Корр. - И в Кыргызстане все знают, и в газете "Вашингтон пост" написано о том, что должности у нас продаются по определенной таксе…

А.М.- Покойный Жумабек Ибраимов, будучи премьером, без обиняков заявил, что должности продаются по 50 тысяч долларов. Это же говорил не Масалиев? Не Мадумаров, не Исаков? Или выступление самого президента, который говорил, что коррупция дошла уже до седьмого этажа "Белого дома". До сих пор ни одного коррупционера мы не поймали. Получается, что у нас нет коррупции…

Корр.- При любом государственном устройстве нужно поднимать экономику. Как это сделать, если все бюджетообрзующие отрасли, все живые предприятия давно прихватизированы и стали убыточными? Экспроприировать экспроприаторов?

А.М.- Только в том случае, если приватизация была произведена с нарушением закона. А экономику вполне можно поднять - все эти вопросы мы изучали досконально. У нас есть закон о воде. Мы знаем, сколько кубометров отдает Кыргызстан Узбекистану и Казахстану. Почему глава государства не может договориться, что мы будем отдавать воду по бартеру: узбекам - за газ, казахам - за уголь и мазут? Вот ведь США покупают воду в Канаде, а Турция - в Болгарии. Наш бюджет составляет 11 миллиардов сомов. А только за воду мы можем получить, по самым скромным подсчетам, продавая ее на 50 процентов ниже мировых цен, 8 миллиардов сомов. Почему не отдать в концессию России завод Ленина, "Физприборы", "Сельмаш"? Уникальный Ошский насосный завод успели продать. Белорусы возмущаются - почему мы не поставляем им хлопковое масло и они вынуждены закупать его гораздо дороже в Турции. Зато мы покупаем немецкие трактора вместо белорусских. От готовой продукции отказываемся и заключаем контракты с Китаем, с Германией… Потому что там "шапка" есть до 30 процентов, а у Беларуси "шапки" нет. Гонконг через 99 лет отдали процветающим. Кому от этого плохо?

Корр.- А Иссык-Куль? Ведь если делать с умом, создать там инфраструктуру, можно безбедно жить только за счет туризма? Плюс экстремальный туризм, охота на диких животных…

А.М.- Конечно! Почему наши госчиновники отдыхают в "Рахате"? Потому что там сервис, условия. Мне недавно говорил один директор пансионата. Богатый немец хочет построить 20 коттеджей и 10 из них в течение 25 лет использовать для себя. А 10 стали бы приносить доход в нашу казну. Нет, нам так не надо! Ни себе, ни людям пользы нет.

Корр.- Сейчас жителей Бишкека пугают аксыйцами. Мелис Эшимканов со страниц "АиФ" предрекает в случае их прихода межнациональную резню, грабежи, убийства. Возможно ли такое?

А.М.- Категорически - нет! Когда эти люди собирались на II Народный курултай, на юге тоже распускали такие слухи. Говорили, что среди них будут психопаты, туберкулезники, что они будут заниматься мародерством. Но это грязная ложь. Штаб принял решение не поднимать даже упавших на землю фруктов из садов. И ни одного яблока никто не подобрал. Эти "страшилки" сейчас нужны власти, которая сама боится аксыйцев. Но они хотят только устроить мирный митинг перед "Белым домом" и потребовать отставки президента. Никаких беспорядков и безобразий не допустят. Уже все могли убедиться, что это не пьяная толпа, не быдло, а высокоорганизованный народ с большим чувством собственного достоинства. А вот провокации, подобные той, что была организована местными властями во время нашей поездки по Нарынской области, могут быть и здесь.

Корр. - Если вы расчистите дорогу, а по ней к власти придут совсем другие люди - те, которые сейчас считаются друзьями президента, а на самом деле заинтересованы в его отставке?

А.М.- Есть такие моменты. Если общество это допустит, если наш народ еще раз позволит себя оболванить, значит, виноваты будут не только политики, но и общество. Мы же стараемся не для себя. Пусть это звучит слишком пафосно, но главный долг - это долг служения своему народу.

Рина ПРИЖИВОЙТ

23.08.02