Правительство празднует: аксыйцы уже не опасны

Вчера в Законодательном собрании правительство благополучно отозвало свое постановление и проект закона о введении временного моратория на митинги и шествия. Целую прошлую неделю ЗС впустую тратило порох на обсуждение и осуждение, но вернуло законопроект его инициаторам - то решительности не хватало, то кворума. А теперь уж и надобность в моратории отпала: аксыйцы разошлись по домам.

Инцидент исчерпан, но вопросы остались. На них кор. "МС" попросил ответить первого вице-премьера Курманбека Осмонова.

Корр. - Курманбек Эргешевич, сегодня правительство отозвало свои антиконституционные постановление и проект закона. То есть вы добились того, чего хотели? Все хорошо, да?

К.О. - Ваш вопрос некорректный. Во-первых, никто еще не определял, конституционные они или неконституционные.

Корр. - Так это же невооруженному глазу видно…

К.О.- Ну это с вашей точки зрения. Я, например, так не думаю. Какой-либо акт или закон признать не соответствующим Конституции может только Конституционный суд и никто больше в нашей стране.

Корр. - Но ведь есть Конституция и есть логика…

К.О.- Подождите. Есть Конституция и есть логика, и мы вполне логично обосновывали все это. Но вы просто об этих вещах не хотите писать, вы пишете всегда наоборот, да? Ограничение осуществления прав граждан допускается Конституцией и законами в целях сохранения общественной безопасности, общественного порядка, предотвращения массовых беспорядков и в целях защиты прав и свобод других людей. Вот видите, сколько компонентов. Есть основания для ограничения прав.

Корр. - А какую опасность представляли аксыйцы?

К.О.- Да, представляли. Не аксыйцы сами, а представляет опасность тот факт, что хизбуттахрировцы и еще другие экстремистские организации… Мы о них не говорим пока, потому что достаточные доказательства еще не собраны…

Корр. - ИДУ и "Талибан"?

К.О.- Они хотели использовать и этот фактор. Не только шествие, но даже и праздничные мероприятия хотели использовать. 31 августа усилиями наших спецорганов эти дела были предотвращены.

Корр. - А отчего же наши такие хорошие спецорганы не предотвратили покушение на Мисира Ашыркулова?

К.О.- Давайте для аналогии я вам скажу вот такую вещь. После известных терактов 11 сентября прошлого года в Америке даже оплот демократии… правительство Америки через парламент провело множество законов, прямо ограничивающих права и свободы граждан. И что интересно - три четверти населения Америки сами проявили готовность пожертвовать ради предотвращения подобных терактов…

Корр. - Но ведь митинги не запретили?

К.О.- Не то что митинги… Там ведь даже установление негласного наблюдения, прослушивание телефонных разговоров, ограничения, не санкционированные судом, - обыски, выемки… На все это, можно сказать, глаза закрыли. Все прониклись чувством… делается это ради безопасности того же народа.

Корр. - У нас теперь тоже будет разрешено прослушивание?

К.О.- Не будет этого.

Корр. - А оно уже есть…

К.О.- Вы все время интерпретируете по-своему, по-другому… Все наши действия, и правительства в том числе, направлены на обеспечение безопасности самих граждан, кто бы они ни были, какой бы национальности они ни были.

Корр. - А почему тогда у аксыйцев машины с продуктами угнали? Им же угрожала прямая опасность голода…

К.О.- Никто ничего не угонял. У них были задержаны эти машины ввиду того, что отсутствовали вообще документы - ни прав, ни техпаспорта, даже номерных знаков не было. Что вы прикажете делать в такой ситуации?

Корр. - Продукты отдайте, а машины арестуйте.

К.О.- Работники милиции должны были разгружать машины?

Корр. - Сказали бы аксыйцам, они сами бы и разгрузили.

К.О. - Не знаю, с продуктами они были задержаны или не с продуктами… Тогда можно говорить, что надо было слить бензин, им отдать, а саму машину поставить на прикол…

Корр. - Да нет, бензин аксыйцы не пьют и не нюхают, они не токсикоманы. А продукты им были нужны. То есть их права ущемили…

К.О. - Ну знаете, если я буду отвечать в той манере, в которой вы разговариваете, то у нас разговора просто не получится. Вот эту нашу с вами словесную перепалку даже и читатели не поймут.

Корр. - Это не перепалка. Я задаю жесткие вопросы, потому что их диктует наша жизнь. А вы не хотите отвечать по существу.

К.О. - Я по существу отвечу на любой ваш вопрос, но хотелось бы, чтобы вы немножко корректнее их формулировали… Да, мы давали указание - пресекать перевозку людей на необорудованном грузовом транспорте, на КамАЗах, тем более на самосвалах, проверять документы у этих людей. Очень много угнанного транспорта. Но если они сами нарываются на это - что, закрыть глаза и пропускать их?

Корр. - Депутаты, которые были в эти дни в Кара-Куле, рассказывали в ЗС, что ОМОН пререгородил дорогу, и людям некуда было даже в туалет сходить… женщинам. Это как, тоже в целях их безопасности было сделано?

К.О. - Я не знаю… не знаком с таким фактом, когда им путь перегораживали машиной. Машина может стоять только на дороге…

Корр. - Я не сказала - машиной. ОМОН там был.

К.О. - Я не знаю, может быть, к нашему приезду убрали этот ОМОН. Я ни одного работника милиции там не увидел, кроме генерала Садиева. Он пришел в мэрию, туда, где мы находились, писали вот этот меморандум. Если депутаты говорили, то у них надо спрашивать. Я не знаю. И тем более, мы не давали такое указание - перегородить путь сотрудниками ОМОНа, спецподразделений, милиции. Мы говорили - надо с людьми вести мирный диалог, какие бы нелицеприятные вещи там ни говорились… Надо с людьми уметь разговаривать - нравятся они вам, не нравятся, все равно надо уметь разговаривать. По такому принципу мы и действовали на сей раз.

Корр. - И все-таки, Курманбек Эргешевич, в основе всех аксыйских событий и маршей лежит вина власти. Не оппозиция сажала Бекназарова. Не оппозиция расстреляла мирных граждан. И если бы требование аксыйцев наказать виновных было выполнено, проблема была бы снята…

К.О. - Давайте зерна от плевел отделять. Я был в составе государственной комиссии [по аксыйским событиям]. Разве в ее выводах мы не говорили, что депутат Бекназаров необоснованно арестован, что многочисленные обращения депутатов и представителей общественности оставлены без внимания, что вооруженный заслон из работников милиции совершенно без нужды туда выставлен, что виновата власть?

Корр. - Вы-то сказали, но все зависло. Никого не наказали, виновников расстрела не назвали.

К.О. - Но, слушайте, мы же сейчас говорим, что расследование закончено, дело предано в военный суд Ошского гарнизона.

Корр. - Полгода на это понадобилось. Когда власти надо, у нас за два дня решаются вопросы в судах.

К.О. - Это не простое и не маленькое дело. Я все-таки обладаю и криминальными познаниями, вернее, криминалистическими. Расследовать такие дела очень даже непросто. Вначале вообще никто не хотел разговаривать ни со следователями, ни с кем. В этих селах даже власти не существовало, ни одного участкового не было. Следователи приглашали - никто не хотел давать показания, никто не шел на контакт. Еле-еле, с трудом добились. Ну а какое вынесет решение суд - это уж, извините… В суд придите, там все узнаете. Я бы хотел вопрос ставить так. Не вся власть виновата, а виноваты отдельные должностные лица, работавшие в этих властных структурах. Надо классифицировать вину: кто стрелял, кто давал команду…

Вопрос - Скорее всего, этого мы никогда не узнаем.

К.О. - Почему?

Корр. - Если бы можно было открыто назвать того, кто давал команду стрелять, это имя давно бы уже назвали…

Рина ПРИЖИВОЙТ

17.09.02