Генерал-лейтенант Булат Баекенов: "Гарантии - лишь после первой пули"
"Мне стыдно, что в свое время не смогли отстоять памятник Дзержинскому в Алма-Ате"

Олег КВЯТКОВСКИЙ,

Гибкий вежливый паренек ждет около турникета. Ведет к лифту, на каждом этаже проговаривая маршрут через радиотелефон. Просторный коридор блестит стерильно, в нем благоговейная тишина. С приходом в Юридическую академию КазГЮУ директора Булата Абдрахмановича Баекенова этот вузовский корпус стал похож на благополучный банк. Почти тридцать лет Баекенов занимался обеспечением безопасности - Советского Союза, Казахстана, первого президента нашей республики. Возглавлял КГБ, КНБ, МВД РК. Человек - это стиль, разумеется. А стиль человеку во многом профессия задает. И все-таки "секьюрити" в студенческой среде… Стиль или необходимость?

Б.Б. - Необходимость. Мы быстро тут порядок навели. И все равно - кража была. Для посторонних ввели пропуска, для преподавателей - удостоверения в виде пластиковых карточек. Учащийся обязан при себе всегда иметь студенческий билет. Хочу дружину добровольную создать. Пока целый день уборщиц держим, ходят с совочком, подметают мусор, как он только появится. А надо - без уборщиц. Могут сами студенты за чистотой следить? Могут. Но надо приучить к порядку.

Корр. - Порядок - старший брат безопасности. Но вы же знаете: нигде и никогда нельзя обеспечить ее на все сто процентов. И в нашей жизни, как на государственной границе, всегда останется "не упреждаемый участок".

Б.Б.- Вот потому все методы спецслужб должны быть совершенно секретными. В мире гонка спецслужб идет постоянно, конца ей не будет. Изобрели новый прием - на него тут же щит конкуренты придумают, а потом контрприем. Когда в Москве захватили "Норд-Ост", у меня телевизор круглые сутки работал. Очень переживал! Журналисты могли вообще всю операцию сорвать!

Корр.- Но вы же сам все видели, только благодаря журналистам. В наш век, по-моему, просто вредно пытаться скрывать происходящее. Откуда все слухи берутся? От того, что молчат обладатели точной информации.

Б.Б.- Согласен. Я, помните, первым из руководителей КГБ Казахстана стал с журналистами встречаться. Но надо аккуратно! Есть риск навредить! Есть пресс-служба...

Корр.- Порой очень хочется, чтобы не было ее вовсе!

Б.Б.- Ну, да. Это уже не журналисты и еще - не оперативники, говорят только то, что до них доведут, согласен… "Норд-Ост", конечно, надо было штурмовать: террористы невыполнимые требования выставили. А женщины - вообще, народ отважный. Не взорвали они свои пояса, думаю, только благодаря газу. А что их потом добивали... Есть тактика обезвреживания террористов. Когда спецназ врывается, стреляют в любого, кто шевельнется. И только потом начинают разбираться. Все решают доли секунды, откуда знать, чего он там руками делает... Операция своих целей достигла. Но я бы все же удержался от дифирамбов. Такое количество погибших...

Корр.- Победим терроризм, господин генерал-лейтенант?

Б.Б.- В ближайшее время - сомневаюсь. Никто не знает, кто будет следующим объектом атаки.

Корр.- Еще о журналистах, Булат Абдрахманович. Мы остаемся репортерами до гробовой доски. Как и чекисты, никогда не станем "бывшими". Не зря же лучшей "крышей" разведок всегда была журналистика. У вас - секреты. Нас тянет к ним, как котов к валерьянке! А вы сейчас возглавляете Ассоциацию охранных организаций Казахстана. Как относитесь к эксклюзиву из мира спецслужб? Какой вообще в открытом обществе должна быть информация из этой сферы?

Б.Б.- К персональной аккредитации, эксклюзиву проверенным журналистам я положительно отношусь. Один ваш коллега о Службе охраны президента мечтал написать. Он долго добивался, а я к нему приглядывался. Как раз приехал Путин. И этот журналист неделю с нашими ребятами работал. Конечно, нет гарантии, что журналист там что-то и куда-то... Мы с парня слово взяли, он его сдержал. "Прозрачная" спецслужба - это не спецслужба. Мое поколение чекистов многое пережило при развале Советского Союза. Насколько отбросил систему Бакатин? Говорят, что нет в спецслужбах ничего святого... Есть! КГБ СССР никогда не сдавал своих! Казахстан первым в СНГ создал законодательную базу для спецслужб. Не с кем было советоваться. КГБ СССР действовал на основе Положения, утвержденного Политбюро еще в 59-м году! Хотя, конечно, специальные инструкции каждый шаг чекиста предусматривали - более 4,5 тысячи ведомственных нормативных документов было. Теперь все надо было ставить заново. Как было раньше? Установленный разведчик появился в Казахстане, Москва сразу шлет бригаду сотрудников с техникой соответствующей. Москва централизованно вела разработку разведчиков, принципиально не вооружала республики. Чтобы всегда нас контролировать. И вот мы стали независимыми, начали открываться посольства и представительства... Раньше лишь иностранец появится, его так накрывали со всех сторон - будь здоров! Половина территории Казахстана вообще была сплошной закрытой зоной. Теперь же открыто все. Разведку надо было создавать.

Корр.- Но тут вам достался хороший плацдарм. Я в Хабаровске жил, увидел по ЦТ документальный фильм "Признание Го Сю Шаня" - о китайских шпионах в СССР. Его снимала студия "Экран", в титрах шло - "на материалах КГВ Казахской ССР". Вспомнил свои командировки на китайскую границу, историю майора Сюй Ци Гена, заставу на Жаланашколе. Много таких фильмов можно снять на казахстанском материале...

Б.Б.- Разведчики были, конечно же, в КГБ КазССР. Но они, как говорили раньше, только "с территории работали". Пограничники действовали лишь по ближнему закордонью. Засылали исполнителей, дай Бог, чтобы половина вернулась обратно... Но все-таки я начал с нормативной базы. И очень ее торопился создать. Особенно по негласным сотрудникам, их правам и статусу. Непросто это было, после тех гонений, которые на органы обрушились. У меня лично не было никаких комплексов перед комитетским прошлым Союза. Молодым я всегда говорил, что сейчас мы историю казахстанских спецслужб пишем набело. Но меня часто отвлекали на текущие вопросы. Начальники подразделений побаивались принимать решения самостоятельно. На нас беспрерывно наезжали. Депутаты требовали показать агентурные списки. Комиссия по делам репрессированных настаивала на полных публикациях документов НКВД. Жестко действовала комиссия по декабрьским событиям. "Вы все скрываете", - мне постоянно говорил Шаханов.

Корр. - Ходили слухи, что труба тогда отчаянно дымила на Дзержинке: архивы КГБ КазССР, как будто бы, тогда дотла сожгли...

Б.Б.- Да ничего там не дымило! Но кое-кто хотел всю агентуру комитета засветить! Я твердо знал, чем это может кончиться. Если в делах присутствовало имя автора доноса, я ни одного такого дела никому не показал. Зачем сегодня во весь голос сообщать, кто "сдал", например, Сакена Сейфуллина? Чтобы потомков лбами сталкивать?

Корр.- Избави Бог! Но вот обычная история. Дед моей жены в середине тридцатых годов был одним из самых образованных казахов - проректор вуза, в Турции учился... Естественно, погиб. Двадцать лет прошу: дайте дело взглянуть! Не надо знать мне автора доноса, уж сама догадалась родня, уже вся та родня упокоилась. От человека не осталось ничего. А ведь НКВД так скрупулезно составлял дела на тех, кому часы до смерти оставались. Рост, вес, состояние зубов... Что ж дело-то сейчас не показать? Теперь, когда Феликс Эдмундович вот-вот на свое место снова встанет, - боюсь, что так и не увижу это дело "алашордынца" Демишева...

Б.Б.- Чекисты - военные люди. За все, что было в органах ошибочного, лишнего и страшного, не сами спецслужбы - систему тут нужно критиковать. И спрашивать за это с тех, кто создавал систему, кто ей управлял. Спецслужбы - часть нашего общества. Туда ведь людей другого государства не привлекают, все чекисты воспитывались среди нас. Спецслужбы, конечно же, не должны быть политизированы. Но при этом частенько спецслужбы обязаны выполнять приказы политиков! Судьба - общая с армией, которой тоже командуют штатские. Можно спорить о мерах воздействия на инакомыслящих. Но бесспорно, что контроль за обществом должен быть. Это внутренняя безопасность.

Корр.- Умер Мао Цзэдун, и Дэн Сяопин сказал: "В председателе Мао было 40 процентов плохого и 60 процентов хорошего". Почти полтора миллиарда людей успокоились моментально. Лежит сегодня кормчий в мавзолее на Тяньаньмэнь, никому не мешает. В свободной экономической зоне Шеньджень я в супермаркете видел цитатники Мао. Никто не покупал их, никто не рвался их на свалку отнести...

Б.Б.- Мне стыдно, что в свое время не смогли отстоять памятник Дзержинскому в Алма-Ате. И не потому, что сил недостаточно было. Я наблюдал развитие событий. И посчитал столкновение излишним. Но в принципе не надо было рушить ничего. Все монументы диктатора Франко в Испании стоят спокойно. Это история, это памятники эпохи. А из крайности в крайность шарахаться... Распад СССР я тяжело переживал. О ГКЧП узнал на пляже в Сочи. Тут же через Бишкек полетели домой. А в Баку самолет задержали, никто ничего не знает, кругом автоматчики, ночью масса людей - на газонах, асфальте...

Корр.- А у Дзержинского могло быть силовое столкновение с толпой?

Б.Б.- Только силой тогда можно было Дзержинского сохранить. После декабрьских событий настроение такое было... Толпа - вообще, страшное дело. Страшнее армейского подразделения. Это знают и провокаторы, они прекрасно владеют толпой, умело в ней прячутся, умело используют в своих целях ее непредсказуемую энергию. Настоящих виновных в толпе трудно вычислить и к ответственности привлечь. И часто страдают люди безвинные, попавшие под влияние толпы.

Корр.- Ровно двадцать лет назад власть в СССР принял многолетний председатель КГБ Юрий Андропов. Многие считают, что он опирался на те же идеи развития страны, которые сегодня выдвигают Китай на первые позиции в мире. Мог ли спасти Союз его чекистский опыт? Насколько хорошо тогда спецслужбы знали положение в стране?

Б.Б.- "Вы думаете, что знаете о себе больше, чем я о вас?" - так останавливал Андропов собеседников, начинавших пересказывать собственную биографию.

Корр.- Не забудем, что в краткую эру Андропова советских граждан отлавливали днем в пивных и в магазинах, поэт Бродский получил срок "за тунеядство", а диссиденты превратились в "сидентов"...

Б.Б.- Тогда давайте объективно оценим, как скучают нынче люди по порядку, как не хватает обществу того, что зовется "верховенством закона". Смотрите, каким удачным был ввод во власть полковника Владимира Путина. Россия после ухода Ельцина с президентского поста избежала многих серьезных неприятностей. Страна с Путиным во главе резко продвинулась вперед. Система в кадрах редко ошибалась. Несмотря на все нынешние воспоминания перебежчиков. Аналитика была точной в системе. Путин, конечно, - особенный, так сказать, "выстрел в цель". Раньше как оно было? В год приходил один новичок в подразделение. Он играл по тем правилам, которые были. Теперь десять сразу приходят и ветеранам могут правила свои надиктовать. Я был категорически против объединения КНБ и МВД. Доказывал: потеряем уникальных сотрудников! Они же всюду нарасхват. Сразу после развала Союза я в Москве Примакова предупредил: хочу обратиться к казахам в спецслужбах России, пригласить их на родину, где нет национальных кадров. Примаков - не Бакатин. Он меня поддержал, в республику много сильных офицеров приехало. Но не все пошли в КНБ служить! На чекистов всегда и везде существует спрос.

Корр.- Резун-Суворов уверяет, что военная разведка, ГРУ ГШ - гораздо круче КГБ.

Б.Б.- Беллетристика это, Олег. Далекая от жизни. Особенно про полковника, которого в печке сжигают...

Корр.- И все-таки, спецслужбы знают абсолютно все или всего не знают?

Б.Б.- Должны знать! А если не знают, то и получается 11 сентября, "Норд-Ост", стрельба из ПЗРК по гражданскому самолету. В Америке спецслужб-то больше чем достаточно. И кое-какую информацию о предстоящих терактах они имели. Но дух конкуренции неизбежно присутствует в родственных службах. Он сильно мешает. В КГБ СССР ему не давали развиться. Первое главное управление при всей закрытости было обязано информацию туда отдать, где все сводилось воедино. Сейчас в США создают это новое крупное ведомство. А ЦРУ и ФБР - по-прежнему отдельно.

Корр.- Кому-то, как и вам когда- то, удалось отстоять автономию!

Б.Б.- КНБ по составу меньше, чем ГУВД Алма-Аты. Что значило слияние? Размыть спецслужбы, рассекретить, кадры растерять. Я сражался, как мог. "Покажите секреты" - с меня требовали. Я отвечал: покажем, но вы ничего не поймете, ничем не воспользуетесь, только дискредитируете. Пока ходила комиссия по нашему зданию, мы про нее документальный репортаж сделали. И ей же сразу показали. Сдалась комиссия. Знают, что техника есть в этой комнате, а где - не знают. Спецслужбы - рыцари плаща, плаща - сначала! А кинжала - уж потом. Не только защитить, но прежде попытаться избежать. Вот в чем "коронка".

Корр.- Однако вам, чекисту, генералу, не всегда удавалось избегать коварных атак. Извините, напомню про дело Базарова, бывшего начальника Талды-Курганского УВД: валютная сдача с билетов в Италию, шум до небес, подозрения в получении взятки...

Б.Б.- Не надо извиняться. Дело это, между прочим, полностью и сейчас не закрыто. Моя биография своеобразно сложилась. Я на виду - Базаров в тень скрывается. Уйдет со слуха мое имя - он тут как туг. Прием ведь древний - попытаться компромат собрать. Генералы спецслужб от этого вовсе не застрахованы.

Корр.- А как вы вообще к компромату относитесь?

Б.Б.- Серьезное оружие. Серьезно отношусь. Я родился в Гурьеве, в школу ходил в Уральске. А считаю себя карагандинцем, поскольку там на ноги встал. Судьба меня вела с опережением. По возрасту мне рано было занимать те должности, которые давали. Но доверяли, ставили, я всюду упирался, доказать хотел. Я никогда не нарушал закон, присваивая звания вне очереди. Безжалостно увольнял по служебному несоответствию. Сейчас вот опять дело Адамова в суд направляется. А я этого Адамова уволил по служебному несоответствию еще в 90-м году. Попался комитетчик Кошкаров: сопровождал колонну коммерческих грузов. Я его тут же уволил. Но кто-то же восстанавливает в органах таких, кто-то же им потом полковников дает! Адамова на страшном крике увольняли. Тогдашний председатель комитета Вдовин - тихий был, любил спать на совещаниях. Но тут мы так кричали друг на друга! Я настоял, перекричал. Уволили Адамова. Но такие кому-то нужны! Я только стал начальником охраны президента, Кажегельдин звонит, просит за своего охранника. Я отказал, он так обиделся! Премьер-министр! Затаил. И, думаю, не он один.

Корр.- Дрались давно в последний раз?

Б.Б.- Давно. Еще секретарем горкома комсомола в Сарани: подлецу в Физиономию заехал.

Корр.- Вы всяких видели людей. Встречались очень страшные или почти святые?

Б.Б.- Видел страшных людей. Очень страшных. В первую очередь замыслами своими. Чиновник, бизнесмен, функционер... Он сам-то никого не убивает. Но откуда пошли все эти заказные убийства? Послал "белый воротничок" - продумал, заплатил и приказал. Или вот возвращались разведчики наши. После тюрем, где силовое воздействие - норма. Без зубов, полуслепые, глухие. Они за идею служили, за нее все мучения приняли, не жалели о жизни своей. Меркантильности места ведь не было долго в спецслужбах. Это только в последнее время...

Корр.- Но вы же не по книжке Щеголихина знаете про "меховое дело" в Карагандинской области.

Б.Б.- Жатон был начальником цеха быткомбината в Сарани, Дунаев был тоже начальником цеха, Эпельбейм прикрывал их, читая лекции в школе милиции. Типичное дело цеховиков. Конечно, незаурядные люди. Сейчас бы находились среди самых уважаемых... Богатые были, летали попить пива в Сочи и Ригу...

Корр.- Богатые строем не ходят...

Б.Б.- Да уж. Хотя "меховое" - не самое громкое дело. Вот было икорное дело в Гурьеве. Огромные объемы контрабанды в Европу. В те-то годы. Это не "левые" шапки в поселках Карагандинской области.

Корр.- И не служба в разведке... "Жить на чужбине - все равно что целовать дракона" - говорят китайцы. Подходит к разведчику?

Б.Б.- Полностью.

Корр.- Но те же китайцы давно уж забыли свою же старинную поговорку. Сейчас только в США живут около 17 миллионов китайцев, штатом Вашингтон руководит сейчас этнический китаец, губернатор Лон Цзяхэй. Китайцы берут территории численностью, деньгами. А через море "хуацяо" разведка - не секрет - приобретает славу одной из сильнейших в мире.

Б.Б.- Олег, не провоцируй! Сильнейшая, слабейшая - все относительно. Нет непобедимых спецслужб. Победы были и у нас. Внедряли своих людей в зарубежные спецслужбы. Естественно, об этом я не расскажу нигде и никогда. А конкретный успех, которым спецслужбы РК могут гордиться особо, - 23 февраля 1992 года, заложники в автобусе, аэропорт Чимкента, операция "Набат". Когда объявляют "Набат!", КНВ всеми командует - армия, все остальное поступает нам в подчинение. Опыта не было никакого, половина пассажиров автобуса могла погибнуть. На месте, в аэропорту, заместитель прокурора республики Константинов выдал санкцию, а мой заместитель, Дагаев, - скомандовал "Альфе". Все, три секунды. По-моему, никто еще на тот момент террористов в переполненном автобусе не штурмовал. А что до китайцев, так это наши вечные соседи, их надо хорошо знать. Китайцы сто лет эмигрируют в ту же Америку. Они же там не просят автономии, у них хорошая слава работящих людей. Китайцы не пьют, в конце-то концов. У них есть чему поучиться. И в области разведки, контрразведки, безопасности - в том числе.

Корр.- Сам-то вы сколько водки за раз выпить можете?

Б.Б.- Сколько надо для удовольствия, столько и выпью. Для удовольствия ведь литрами не пьют. Подтекст вопроса понимаю. Умение держать алкоголь - как у вас, журналистов, так и у нас, в спецслужбах, должно входить в число профессиональных качеств. Но это же не значит, что любой сотрудник КНБ обязан выпить целое ведро и ровно пройти по досочке! Это значит, что человек себя всегда контролирует в любом застолье не теряет головы. Я один только раз за всю жизнь после праздника не пришел на работу. Исполнилось 25 лет, отмечали в Сарани. Продавался там спирт питьевой... Да. А утром ко мне похмеляться приятели потянулись, снежок за окошком хрустит - на природу поехали. А следующим утром меня, первого секретаря горкома комсомола, первый секретарь горкома партии прочистил. Навсегда. И почти 40 лет уже я всем своим сотрудникам одно лишь говорю: заболел, а особенно в понедельник с утра - на службе все же покажись. А потом пусть тебя хоть на "скорой" увозят.

Корр.- Охрана президента - особая страница вашей биографии. Вспоминается его визит в одну из арабских стран. Бежит самолет по бетонке в пустыне, а параллельно несутся открытые "джипы", ворочают пулеметами в кузовах. Я вашей команды - начальника СОП - не заметил. Увидел только: президентская охрана так спокойно автоматы достает и снаряжает... Дело прошлое: выпадали тревоги реальные в СОПе?

Б.Б.- Бывали предпосылки. Удавалось быстро их снимать.

Корр.- А вы согласны с тем, что ни одна охрана не дает гарантий против первой пули?

Б.Б.- Согласен. Охрана может дать гарантию лишь от второго выстрела. Охрана президента - работа на опережение. Россияне вообще сейчас прилетают заранее с тремя тоннами специальной техники. СОП - это особая ответственность. КНБ прозевает шпиона, но таких последствий для страны, для общества не будет, как если случится что-то с первым руководителем государства. Нурсултан Абишевич - человек энергичный и храбрый, с сильным характером. Непросто его охранять. В США президент дает специальную клятву, что будет охране своей подчиняться полностью. У нас не США... Кунаева охраняли четыре прикрепленных офицера. Остальные-сержанты: сестра-хозяйка, дворник, киномеханик... Обеспечением безопасности первых лиц тогда занимались территориальные органы КГБ. Президент Назарбаев издал специальный указ, разрешающий пользоваться нормативными документами КГБ и Минобороны. Своей-то нормативной базы не было. Стал в СОПе поднимать оперативную работу и технические службы. Вплотную занялся обеспечением информационной безопасности президента.

Корр.- Сколько стран удалось посмотреть с президентом, что запомнилось?

Б.Б.- Не считал. И толком в этих странах ничего не видел.

Корр.- Три ваши дочери отцовский путь не повторят. Не жаль, что прерывается династия чекистов Баекеневых?

Б.Б.- Как сказать... Племянник продолжает... Дело, знаешь, Олег, не в профессии. Я с женой познакомился, когда еще на автобазе работал. Тамара - тыл, получше всякой "Альфы". Она, например, никогда не звонила на службу, даже моему шоферу не звонила. В семье моей действовали очень простые и вечные принципы. Они для всех профессий хороши. Жалею нынче, что так мало времени я уделял семье. Жена дочек воспитывала на моем примере: папа одобрил бы, не одобрил бы... А я ухожу - еще спят, прихожу - уже спят. Специфика профессии меня не обокрала на друзей. С Иваном Мироненко 40 лет назад познакомились в автобазе, до сих пор дружим. Алексей Югай, к сожалению, умер недавно, холостяками подружились - на всю жизнь. Служил я делу безопасности страны. А что есть безопасность как первый приоритет государства, как первый инстинкт всех живых существ? Это черты характера плюс принципы и правила, которых нарушать нельзя. Это работа - очень сложная и важная. Работа, где гарантии возможны только после первой пули...

"Столичная жизнь", 5 декабря 2002