КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Понедельник, 30.12.2002
22:46  Успешный запуск китайского космического корабля "Шэньчжоу-4"
20:37  Туркменистан.ру - Ашхабад не намерен ссориться с соседями
16:02  И.Иванов(МИД России): Главное в 2002 - не скатились к конфронтации с США
15:23  Пожизненное заключение для предателей Родины Туркменбаши
14:42  Канал Обь-ЦентрАзия: Не цена вопроса пугает, пугают народ дилетанты
13:16  "Киргиз" - это "тупой", надо его запретить. Инициатива главы частных предпринимателей Кыргызстана Тезекбаева
13:11  Новогодний "чес". Киргизских чиновников побаловать пением летят - Витас, Тото Кутуньо и C.C.Catch

13:03  Новогодний подарок. Россия поставила в Казахстан новейшие ночные вертолеты МИ-17
12:51  "Правда Ру" - Йемен: новый оплот "Аль-Каеды". Убиты три американских врача
12:37  Неизвестный Киплинг. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, Только в России духовности исток!"
12:33  А.Дугин - Малый шайтан исламо-фашизма. Ответ Фукуяме
12:29  В.Пономарев - Новые данные о судьбе арестованных в Туркмении. Братьев Ыклымовых пытают
12:27  Казахи возвращаются на историческую родину. Прибыло 300 тысяч, хотят еще 2 млн.
12:21  "Казахмедь", продано! В Казахстане заключена крупнейшая биржевая сделка за всю историю
12:12  Туркменский народ требует крови "врагов народа". Тысячи обращений с просьбой о расправе
11:59  К 2020 году вода в ЦентрАзии кончится. 60 млн. жителей станут "жаждущими"
11:45  В Киргизии закончился суд по Аксыйскому делу. Руководители облУВД получили 2-3 года за превышение власти
11:20  Афганский бутерброд. Соперничество Индии и Пакистана за влияние на Кабул
09:15  "Мемориал" - Облегчит ли "покаяние" Б.Шихмурадова судьбу его родственников?
06:48  Каким был 2002 год для арабов или Пристрастия Саддама Хуссейна
05:58  Совокупный капитал узбекского "Пахтабанка" за год вырос на треть
05:27  Туркменистан.ру - Борис Шихмурадов признался в создании преступной группировки
01:10  К.Бакиев (экс-премьер Киргизии) - "Я буду баллотироваться в президенты" (интервью)
00:22  Китай расчленил энергетическую госмонополию State Power на 11 меньших компаний
00:21  Казахстан начинает строить новую военную базу на Каспии? Курык всем врагам...
00:12  Несостоявшаяся сверхдержавность. Или мешать влиянию США, или взять максимум денег за поддержку
00:03  МЧС России поставило в Афганистан за 2002 год грузов на $15 млн.
Воскресенье, 29.12.2002
20:24  Два автобуса сошлись в лобовую. В аварии на трассе Алматы-Ташкент погибло 9 граждан Казахстана и Узбекистана
20:16  По туркменскому ТВ продемонстрированы признательные показания бывшего вице-премьера Б.Шихмурадова
19:57  Шредер запустит в Китае суперпоезд. Пекин заплатил $1 млрд. за технологию "маглев"
18:41  Скоро в Астане: встреча борцов Казахстана и Монголии
16:08  Госдолг Киргизии превысил все пороговые показатели - $1,49 млрд. При том. что гумпомощь за годы независимости - $1,69 млрд.!
13:23  Погран-столбовая война. Киргизия начала огораживаться от таджикских анклавов
13:18  Последствия взрыва в Бишкеке: 7 погибших и 21 ранен. Среди пострадавших гражданка Казахстана
12:46  В Караганде арестован сопредседатель Рабочего Движения Казахстана "Солидарность" Рамиль Мингазов
12:15  Лидер Пакистана Мушарраф стал "политиком года" по версии американского журнала Time. Путин - №5
10:53  "Ниязов - враг цивилизованного мира". Туркменский оппозиционер Оразов обращается к Дж. Бушу
10:38  Довыборы в Мажилис Казахстана - оппозиционеры проиграли в Караганде и Павлодаре
10:33  Дожить до присяги. В Шымкенте (Казахстан) из воинской части сбежали два солдата
09:30  РИА "Новости" - 10 самых значительных событий в мире и 10 несостоявшихся событий 2002 года
01:09  В Самарканде собрали 125 подписей нобелевских лауреатов и автограф И.Каримова
01:01  Дни казахского кино в Ашхабаде
00:50  Американский чиновник похвалил Китай "за успехи в области прав человека"
00:45  А.Коэн - Арабские шейхи рады "заказать" чеченцам дестабилизацию России и нефтяных стран Каспия
00:41  The Washington Post - Американцы пытают и держат пленных талибов в металлических контейнерах
00:37  Дж.Тенет(директор ЦРУ) - "Аль-Каеда" надеялась повторить с нами опыт затяжной войны с СССР
00:25  По данным минобороны Таджикистана на территории страны находятся еще 16 тыс.мин
00:07  Пресса и этническое отчуждение в Казахстане. Общеказахстанское "мы" - призрачно
00:01  Цена домена в зоне UZ снижена до $50 в год
Суббота, 28.12.2002
21:45  Митрополит Кирилл - "Ислам как религия не провоцирует терроризм и агрессию"
17:39  Показания Шихмурадова продемонстрируют 30 декабря на заседании Народного совета Туркмении
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
Канал Обь-ЦентрАзия: Не цена вопроса пугает, пугают народ дилетантыКанал Обь-ЦентрАзия: Не цена вопроса пугает, пугают народ дилетанты
14:42 30.12.2002

"Фразу "поворот рек" пустили в обиход бессовестные люди", - утверждает академик Николай ГРИШЕНКО. И поясняет, что речь идет лишь о переброске 7 процентов воды из устья Оби

Казалось, ушли навсегда в прошлое планы переброски сибирских рек в Центральную Азию. Этим проектам без малого почти сто лет, но до сих пор такие идеи привлекают внимание и ученых, и государственных деятелей. Наша газета неоднократно обращалась к этой теме. Ведь почти весь Центрально-Азиатский регион рискует остаться уже в ближайшие годы без спасительной влаги. После публикации в "Российской газете" за 11 декабря 2002 года материала об инициативе московского мэра, предлагающего снова вернуться к проблеме переброски речной воды из Западной Сибири на Юг, редакция продолжает получать отклики, причем не только требующие "похоронить" эти проекты навсегда. Есть и другие мнения. Одно из них мы предлагаем нашим читателям.

Темой декабря для средств массовой информации стало письмо московского мэра Президенту России, в котором Лужков предлагает вернуться к проекту переброски части стока сибирских рек на юг страны и в Среднюю Азию. Проекту этому, как известно, четверть века от роду, и заморожен он был в самый разгар горбачевской перестройки - в 1986 году.

Внимание СМИ к письму Лужкова вполне естественно по многим основаниям. Проект "поворота рек" был подвергнут остракизму цветом нации - писателями, публицистами, экологами - в один из самых драматических периодов отечественной истории. Более того, есть совсем небеспочвенное мнение, что именно война, объявленная интеллигенцией "повороту", сдетонировала процесс гласности, приведший к демократизации советского общества и похоронивший в конце концов тоталитарный строй. И в этом смысле войну с "поворотом" вполне можно назвать прогрессивной. Но исключительно в этом смысле. Понятно, что не только "поход экологов" сломал хребет тоталитаризму, но свою колоссальную роль он, этот поход, безусловно, сыграл. И казалось бы, проект предан анафеме на веки вечные и вряд ли у кого хватит смелости вернуться к нему.

Лужков вернулся. Хотя наверняка понимал, что вызовет град критических стрел в свой адрес.

Вот что странным показалось сторонникам лужковской идеи. Письмо Юрия Михайловича появилось на свет еще в январе. Год назад. Примерно тогда же специалисты начали изучать вопрос. В мае письмо оказалось в мало кому известной газете "Зеленый мир". Было опубликовано. Реакции широкой общественности не последовало. Ну, может, по причине малотиражности газеты. Хотя вряд ли - мимо "заинтересованных лиц" такая публикация пройти не могла. И вот (спустя год!) декабрьский всплеск: письмо с приложением на девяти страницах попало в руки журналистов всех ведущих изданий страны. Последовали комментарии - преимущественно критические.

По поводу лужковского письма пока не выступил ни один серьезный специалист, представляющий водное хозяйство страны. Все сторонники идеи переброски воды говорят о некоторых ассоциациях. По их мнению, 17 лет назад эту проблему обсуждали на страницах газет тоже исключительно писатели и публицисты. Не будем сейчас спорить по этому поводу и поднимать подшивки советских газет. Раз уж сторонники идеи переброски воды опасаются, что и сегодня дебаты ограничатся выступлениями лириков, предоставим слово им самим.

Наш сегодняшний собеседник - Николай Сергеевич ГРИШЕНКО, генеральный директор объединения "Совинтервод", первый вице-президент Международной академии экологической безопасности, академик Международной инженерной академии. С конца семидесятых он возглавлял знаменитый институт "Союзгипроводхоз", которому в конце семидесятых Политбюро ЦК и Совмин поручили заниматься проектом переброски вод сибирских рек на юг.

- Николай Сергеевич, как вообще родилась в Политбюро идея переброски рек?

- Минуточку. Эта идея родилась не в Политбюро, а несколько раньше - пять тысяч лет назад, при китайских императорах и египетских фараонах. И потом, на протяжении всех этих пяти тысячелетий идея успешно воплощалась в жизнь. У нас над переброской задумались несколько позже. Ровно сто лет назад инженер Демченко предложил императору построить водоснабжающие каналы в Центральную Азию из Оби и Иртыша. Идею тогда отвергли, поскольку она была плохо обоснована. Вторая попытка была предпринята нашим великим академиком-географом Обручевым, который обращался с письмом к Сталину. Пока изучали вопрос, вождь скончался. Конец семидесятых годов - это третья наша попытка.

- Тогда общественность убедили в пагубности вмешательства в природу...

- Прошу прощения, а когда мы впервые вмешались в природу? Тогда, когда по земле прошла первая телега и сделала на ней борозду. Почему мы не говорим о вмешательстве в природу, когда качаем газ и нефть за тысячи километров в разные концы света - мы же нарушаем тем самым природный баланс? По этой логике мы не должны были строить гидростанции - надо было ограничиться светом лучин. Да, Бог так распорядился - запасов пресной воды у нас четыре с лишним триллиона кубометров, больше только у Бразилии. Но Бог еще дал человеку мозги. И если их эксплуатируешь, то начинаешь рационально использовать природные ресурсы. У нас все реки - 84 процента водного потока - текут на север, в Ледовитый океан, и только Волга течет на юг. А 80 процентов населения живет в средней полосе и на юге - там тепло, там хлеб растет. Там воткни палку в землю и полей - вырастет дерево. А чем поливать, если на эти 80 процентов населения приходится только 14 процентов пресной воды?

- Ваши прежние оппоненты говорили о необратимых экологических последствиях для Сибири поворота рек. Об этом же говорят и сегодняшние оппоненты Лужкова.

- В этих суждениях - два великих мифа. Вернее сказать - два великих обмана. Фразу "поворот рек" пустили в обиход бессовестные люди. Из одной только Оби впадает в Карское море 330 миллиардов кубометров воды в год. Проектом предусматривалось забирать в канал лишь 25 миллиардов. Скажите, забор семи процентов воды из устья одной только Оби - это поворот сибирских рек? Этот вопрос мы задавали и двадцать лет назад, но кто нас слушал? Что же до пагубности проекта для Сибири, то тут вообще все было повернуто с ног на голову. Бассейн Оби выше Тюмени - гиблое место, там все затоплено, лес стоит в воде. Я предлагал тогда главе Союза писателей СССР Маркову, одному из активных противников проекта: Георгий Мокеевич, вы автор "Сибириады", давайте полетим на вертолете, я покажу вам вашу Сибирь, вы увидите, во что она превратилась, вы убедитесь, что проектируемый канал спасет и Сибирь, и юг. Сибирь - от избытка воды, юг - от засухи. Люди, которых я боготворил, но которые ничего не смыслили в нашем деле, противостояли проекту. Часами я разговаривал с Иваном Семеновичем Козловским, с Юрием Владимировичем Никулиным, рассказывал о том, что речь идет об обычном инженерном проекте, каковые реализованы во многих странах мира. Кто-то вникал в мои суждения. Никулин признавался: да, у меня была неверная информация. А Юрий Бондарев мне сказал: я не читал ваш проект и не собираюсь читать, потому что... Никому не было дела до сути проекта. В стране начиналась революция, и "разоблачение" проекта партии и правительства было как нельзя кстати. Залыгин, выступивший со статьей "Поворот", получил потом Звезду Героя.

- А что же Политбюро, оно просто сдало вас?

- Самое интересное, что первое время активным сторонником проекта был сам Горбачев, он все-таки сельхозник, да тем более южанин. Но и он не выдержал напора обманутой общественности. В 1986 году на заседании Совмина, я присутствовал на нем, было решено не начинать реализацию проекта, но исследования продолжить.

- То есть крест на нем не был поставлен?

- Нет, конечно. Заморозку объяснили отсутствием на тот момент денег в стране. Канал оценивался в 18 миллиардов тогдашних рублей, а экономика уже трещала по всем швам. Что до самого проекта, то серьезных контраргументов против него не прозвучало ни разу. Что неудивительно: 150 институтов работали на проект, пять тысяч специалистов было задействовано. Но я не хочу говорить о проекте в прошедшем времени, уверен, он будет востребован. И письмо Лужкова - лишнее тому подтверждение.

- Однако уже и сегодня можно услышать сомнения в целесообразности проекта. Вот академик Яблоков считает, что воды на юге, в том числе в Средней Азии, вполне достаточно, надо только ее рационально использовать.

- Слышал я его выступление по телевизору. Но Яблоков эколог, и он говорит, что в Средней Азии надо перейти на капельное орошение полей. Ну как можно это серьезно комментировать? Надо ведь знать, что такое Средняя Азия. Да, земли там хорошие, но соли в почве находятся высоко, и при орошении они поднимаются. Чтобы эту соль задавить (я уже вынужден пускаться в дебри технологии), сначала делается промывное орошение. Это требует колоссального количества воды. Да, капельное орошение успешно применяется в Израиле, в Чехии - там нет столько солей в почве. А предложение капельно орошать миллионы гектаров среднеазиатских полей иначе как абсурдным не назовешь.

- Еще одно сомнение прозвучало. Мол, эта вода вообще не дойдет до места назначения. Уйдет в песок.

- И это знакомо. Удивительно только, что с такими, с позволения сказать, прогнозами выступают серьезные люди. Ну вот даже наш бывший экологический министр Данилов-Данильянц пишет, что по этому каналу не дойдет ни одного кубометра воды, все профильтруется. Невозможно комментировать. Виктор Иванович, это исключительно инженерное дело! В песок не уходит даже вода тысячекилометрового Большого Каракумского канала. Да, поначалу она уходила - процентов 20, но со временем фильтрация прекращается, это обычный инженерный расчет. Над этим работают гидрогеологи, фильтрационщики - есть и такая наука. При необходимости канал облицовывается пленкой, бетоном - сколько таких проектов мы реализовали в Сирии, Ираке, на Кубе! Мы рассчитали: потери воды составят до 10 процентов. Их можно избежать, но это дорого.

- Средней Азии и Казахстану без нашей воды никак не обойтись?

- Не обойтись. Ну что там есть? Амударья и Сырдарья. На все про все - 120 миллиардов кубов. А у нас в одной только Оби в устье - 330. Арал уже опустился на 15 метров. Воды в Приаралье уже нет. Привозят ее вертолетами, машинами. Выдают в день на семью канистру. Я был там, приходилось для бритья использовать компот. Это же просто бедствие. Ну нет нашему проекту альтернативы. Впрочем, в свое время академик Татьяна Заславская предлагала переселить узбеков в Сибирь - там много воды. Только вот узбеки этого не поняли.

- Ну, хорошо, пойдет вода на юг. Это что, благотворительность с нашей стороны? Что мы-то с этого будем иметь?

- Это сотрудничество. Взаимовыгодное. Я очень хорошо понимаю Юрия Михайловича. Зачем нам, условно говоря, ножки Буша, зачем возить из Африки фрукты, если в Средней Азии они и вкуснее, и дешевле. Это бартер. И возить продукцию будет несложно, канал ведь предполагается судоходным. Баржами будем тащить фрукты-овощи, плохо ли?

- Многих пугает цена вопроса.

- Не цена вопроса пугает. Пугают народ дилетанты. Слышу по телевизору: на реализацию проекта потребуется из российского бюджета от 20 до 40 миллиардов долларов. Понятно, что народ в шоке от этих цифр. Весь бюджет российский - 70 миллиардов, а тут половину хотят закопать в землю. Полная ахинея! Реализация проекта, по нашим расчетам, потребует 18 миллиардов долларов. Стройка займет не меньше 10 лет. Значит, уже меньше двух миллиардов в год. Но кто сказал, что эти деньги станет платить Россия! Компенсировать траты должны те, кто будет потреблять потом воду. Да, проект окупится не скоро, лет через двенадцать. Но ведь канал будет служить века!

Подготовил
Георгий ДМИТРИЕВ.

Источник - Российская газета
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1041248520
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Указ Президента Республики Казахстан от 13 июня 2019 года №13
- Сенат принял поправки в законодательство по вопросам регулирования и развития финансового рынка, микрофинансовой деятельности и налогообложения
- Распоряжение Председателя Мажилиса Парламента Республики Казахстан
- Н.Нигматулин провел заседание Оргкомитета по подготовке к парламентскому форуму
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 июня 2019 года №419
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 июня 2019 года №422
- Из-за непрекращающихся взрывов в Арыси введен режим ЧС, эвакуация коснется 45 тысяч человек
- Кадровые перестановки
- Почти на 700 млрд тенге увеличился объем социального обеспечения и помощи в 2019 году
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх