Эндрю Каченс/Andrew Kuchins,
Директор Русской и Евразийской Программы Фонда Карнеги за Международный Мир, один из ведущих американских экспертов по России и Китаю.

Вопрос: Полтора года назад Россия резко изменила свой внешнеполитический курс и начала курс на сближение с США. Что это дало России?

Каченс: У меня немного другое мнение о внешней политике президента Владимира Путина. Я не считаю, что он совершил революцию в этой сфере. Я думаю, что революция в российской внешней политике началась 15 лет назад еще при Михаиле Горбачеве. И в течение этого срока мы наблюдаем некий геополитический отход России. Присутствие американских военных в Средней Азии и военных инструкторов в Грузии означает продолжение этого процесса. Но это другая тема. Я не хочу недооценивать решений президента Путина, принятых после терактов 11 сентября 2001 года - они были важными. Но меня бы намного больше удивило, если бы он решил не поддерживать США в войне с терроризмом.

Что получила Россия от сотрудничества с США? "Талибан" был реальным врагом России, может быть, вторым по важности после чеченских сепаратистов. Уничтожение "Талибана" было очень полезно для России и для российских интересов в Средней Азии. Международные террористы, связанные с "Аль-Каедой", тоже являются большой "головной болью" России.

В Афганистане и в антитеррористической войне у США и России были и есть общие интересы. В свою очередь, поддержка, которую оказал Россия "Северному Альянсу" в Афганистане, была очень важна для США. То есть, обе стороны получили довольно много от этого партнерства.

Вопрос: В России популярно мнение, что присутствие американских войск в бывших советских республиках и расширение НАТО представляет угрозу национальным интересам России.

Каченс: Посмотрим на ситуацию в Средней Азии. США откровенно и прямо объясняют России - почему мы считаем необходимым наше присутствие в Средней Азии. Сегодня мы не можем точно сказать, когда необходимость присутствия американских военных в этом регионе отпадет. У США и России общие интересы в этом регионе. За последние 12-15 лет в России уменьшилось число людей, думающих, что НАТО - это враг. Естественно, были и кризисные моменты на протяжении последнего десятилетия, но я думаю, что в исторической перспективе традиционное советское и российское отношение к Западу и НАТО, как к угрозам национальной безопасности, меняется. Медленно, но меняется. И, по-моему, сейчас есть прекрасная возможность определить задачи, которые совместно могли бы решать Россия и НАТО.

Постепенно исчезает старая политическая логика, когда улучшение отношений между двумя странами автоматически означало ухудшение их отношений с третьим государством.

Вопрос: Какова ныне роль Китая в американо-российских отношениях?

Каченс: Можно сказать, что сейчас российско-китайские отношения лучше, чем они были в1950-е годы. Американо-российские отношения сейчас лучше, чем когда-либо на протяжении последних десятилетий. В течение прошлого года улучшились и американо-китайские отношения. Это значит, что постепенно исчезает старая политическая логика, когда улучшение отношений между двумя странами автоматически означало ухудшение их отношений с третьим государством.

Администрация Джорджа Буша не смотрит на развитие российско-китайских отношений, как на угрозу США. Когда президент Путин был в Китае, он в очередной раз говорил о многополярном мире. Но раньше в Вашингтоне эти заявления интерпретировали бы, как угрозу Америке и намек на то, что Россия и Китай собираются строить союзнические отношения, угрожая США. Но ныне ситуация изменилась.

Вопрос: Могут ли Россия, США и Китай объединиться против одного общего врага? Может ли стать таким врагом исламский мир - если следовать теории Самуэля Хантингтона, изложенной в его знаменитой работе "Столкновение Цивилизаций"?

Каченс: Предполагать можно все что угодно. Но думаю, что мы должны очень и очень стараться избегать, так называемого, "конфликта цивилизаций". Исламский мир - довольно сложный организм. И будет очень плохо, если в Вашингтоне, Москве и Пекине начнут проводить политику, основанную на примитивных стереотипах. Конечно, сейчас у России, из-за событий в Чечне, отношения с исламским миром осложнились.

В январе этого года президент Буш объявил концепцию "оси зла", к которой отнес Ирак, Иран и Северную Корею. А Россия официально не сформулировала, кто входит в российскую "ось зла". Однако министр обороны Иванов заявил, что у России есть список стран, которые представляют угрозу российским интересам. Эти страны находятся к югу от России. Позже он назвал некоторые из этих государств: Пакистан, Саудовская Аравия, Египет.

Было интересно, когда в ноябре Буш и Путин встретились в Петербурге. Буш говорил о ситуации в Ираке, а Путин говорил о том, что надо быть более внимательными по отношению к Пакистану, потому что неизвестно, где прячется Бен Ладен. Он также напомнил, что 15 из 19-ти террористов, атаковавших США 11 сентября 2001 года, были гражданами Саудовской Аравии.

Вопрос: Это означает, что проблема терроризма в результате сблизила государства, у которых раньше были достаточно серьезные разногласия...

Каченс: Да. Если посмотреть на современную историю региона Каспийского Моря, Средней Азии и Афганистана, то выяснится, что США, Индия, Россия, Китай, Иран - все главные региональные силы, за исключением Пакистана - исповедовали общие принципы в борьбе против терроризма, политического экстремизма и сепаратизма. Великие державы старались сотрудничать, потому что у них были общие интересы.

Вопрос: Насколько велика роль России в мирном разрешении иракского кризиса?

Каченс: Мы не должны недооценивать роль России в достижении резолюции Совета Безопасности ООН по Ираку. По-моему, достижение компромисса по этому вопросу потребовало значительных усилий со стороны членов Совета Безопасности, и мнение России здесь было довольно важным. Я также считаю, что и сегодня США не должны недооценивать роль России, поскольку Совет Безопасности ООН должен будет принять новое решение по иракской проблеме.

Опросы общественного мнения в США, проводимые на протяжении последних 5-6 месяцев, стабильно показывают, что американцы не желают, чтобы их страна начала войну с Ираком без поддержки союзников и ООН. Я думаю, этот фактор играл очень важную роль в развитии американской политики нескольких последних месяцев.

Вопрос: Известно выражение "Умом Россию не понять". ..

Каченс: Вы имеете в виду стихотворение Тютчева?

Вопрос: Да. Можно ли сегодня умом понять российскую политику?

Каченс: Можно понять структуру ситуации, в которой находится Россия. Мы знаем экономическое положение страны. Мы знаем, что если Россия хочет снова приобрести статус великой державы, то в следующие десятилетия она должна сосредоточиться на своем экономическом развитии. Мы знаем, что для этого ей нужны хорошие отношения не только с Европой и США, но и с Китаем, Ираном, Индией.

Я, безусловно, не могу понимать умом господина Путина. Однако я понимаю ситуацию России и знаю, что есть очень сильные структурные ограничения у современной российской политики. Это, конечно, не означает, что какое-то государство не может сделать что-то нелогичное или глупое. Но в течение последних 15-ти лет Россия демонстрировала довольно разумную внешнюю политику.