Чем интенсивнее Соединенные Штаты нагнетают военную истерию вокруг Ирака, тем больше интерес к действительным первопричинам "глобальной контртеррористической операции", которую в США называют ответом Америки всем посягающим на ее безопасность. О причинах и последствиях американской трагедии 11 сентября 2001 года обозреватель "Правды" Александр ДРАБКИН беседует с генерал-лейтенантом Леонидом ШЕБАРШИНЫМ, возглавлявшим Первое главное управление КГБ СССР (внешняя разведка).

- Когда мы с вами говорили вскоре после взрывов в ВТЦ и Пентагоне, вы сказали, что дело это напоминает убийство президента Кеннеди: много шума, много версий и крайне мало достоверных фактов. Сейчас, почти полтора года спустя, вы стоите на той же точке зрения?

- Я не только стою на этой точке зрения - я на ней постоянно утверждаюсь.

- Сейчас во Франции левый журналист Тьерри Мейссан выпустил книгу "11 сентября 2001 год. Чудовищная махинация", которая опровергает официальные американские сведения. Издание вызвало большой интерес прессы (в том числе и электронной), его перевели на 17 языков, суммарный тираж книги составил около полумиллиона экземпляров. В Москве правительственная "Российская газета" отвела четыре полосы под публикацию фрагментов сочинения Мейссана и комментариев к ним.

- За публикациями в связи с этой книгой я слежу, с нетерпением жду возможности познакомиться с ней непосредственно. Что же касается "американских официальных сведений", как вы выразились, то это не сведения, а официальная версия. Из чего она слеплена, для чего она сделана - это понятно. На каком основании она базируется, до сих пор неизвестно, поскольку за прошедшие почти полтора года никаких реальных новых достоверных фактов не появилось.

- Тогда давайте поговорим об официальной версии. 14 сентября 2001 года, как сообщает Мейссан, ФБР опубликовало список девятнадцати предполагаемых воздушных пиратов. Однако позже оказалось, что четверо из названных "злодеев" спокойно живут у себя на родине - в Саудовской Аравии. А еще один находится в Касабланке и работает в марокканской авиакомпании. Саудовский министр иностранных дел заявил (по Мейссану): "Доказано, что пять человек из указанных в списке ФБР не имеют никакого отношения к тому, что произошло". В связи с этим некоторые наблюдатели задаются вопросом: а был ли вообще угон самолетов? Как вариант рассматривается такая схема: бортовые компьютеры погибших "боингов" были перепрограммированы так, чтобы перевести машины на автопилот, а затем по радиомаякам, установленным в башнях ВТЦ (маяки эти якобы засекли радиолюбители), направить их с поразительной точностью на небоскребы. Мейссан утверждает, что такое превращение пассажирского самолета в беспилотный, управляемый с земли самолет-снаряд возможно при использовании специальной технологии, разработанной в недрах Министерства обороны США. Что вы об этом думаете?

- Я технически недостаточно подготовлен, чтобы высказать свое суждение по этой проблеме. А вот тот факт (не опровергаемый, по-моему, американской стороной), что среди якобы угонщиков-самоубийц оказались люди, ныне здравствующие и в момент события находившиеся очень далеко от места действия, подвергает сомнению все так называемые факты, которые предъявляет американская сторона в подтверждение своей официальной версии.

- Рискну продолжить изложение версии удара с земли. Очевидно, что для манипуляций с компьютерами и радиомаяками нужны высококвалифицированные специалисты, а не таинственные террористы с Востока "в драных халатах и с "калашниковыми" наизготовку". Ведь, как утверждается, если бы при пилотировании была допущена ошибка в 0,3 секунды, "боинги" прошли бы мимо целей.

- То, что вся операция проводилась людьми высококомпетентными, профессионально подготовленными, хладнокровными,- это для меня совершенно очевидно. Рассматривая ту информацию, которая появляется в течение почти полутора лет и вроде бы должна подтверждать официальную американскую версию, я прихожу к выводу, что это дезинформация, которая перемежается с кое-какими реальными фактами. Таков классический прием при создании дезинформационных сообщений. Вновь и вновь я прихожу к выводу, что группа мусульман, руководимая из Афганистана, не могла провести операцию такого масштаба. Кстати, это мнение совпадает с оценкой генерала Мушаррафа, пакистанского президента, который буквально сказал то же самое, рискуя вызвать недовольство своих старших партнеров. Но тем не менее он как человек честный это сказал.

- Давайте продолжим разговор о возможных наземных участниках акции. Третий небоскреб ВТЦ, который не был задет "боингами", тем не менее рухнул. По официальной версии, его обрушение произошло в результате дестабилизации фундамента после взрыва двух соседних билдингов. Однако эта гипотеза отвергнута (по Мейссану) Американским обществом гражданских инженеров - башня обрушилась не наклоняясь, "в себя", что наводит на мысль о существовании наземной команды подрывников.

- Это так. И это подтверждает наш вывод о том, что имела место колоссальная провокация и был заготовлен вариант взрыва на земле, если бы что-то не получилось с воздушной атакой. Не верю, что необходимыми знаниями и возможностями могли обладать мифические арабы-самоубийцы, чтобы все так ловко спланировать. Только укрепляюсь в своих сомнениях относительно реальной подоплеки событий.

- Еще один факт. Самолет, который якобы врезался в Пентагон, имел размах крыльев 38 метров. А входное отверстие в стене пораженного дома имеет диаметр 6 метров, выходное - 2,3 метра. Как в такие дырки могла уместиться гигантская машина?

- Скажу больше. При этой "самолетной атаке", которая якобы имела место на уровне первого-второго этажа, не были задеты автомобили на расположенной неподалеку стоянке, остался цел пожарный гидрант. Хотя по траектории предполагаемого полета самолета все это должно было быть снесено.

- Ваш вывод?

- На земле, внутри здания Пентагона, видимо, действовали взрывники. Допустить, что это были арабские террористы с поясами шахидов, которые проникли в очень тщательно охраняемое здание и произвели там теракт, практически невозможно.

- А зачем, собственно, атаковали ВТЦ? Мейссан со ссылкой на "Нью-Йорк таймс" утверждает, что целью была секретная база ЦРУ, которая укрывалась в одном из рухнувших небоскребов. Что скажете?

- Я думаю, что цели были куда более масштабными. И мы видим, как эти цели реализуются. Мы с вами говорили об этом полтора года назад - сейчас все стало еще более очевидным. Американцы получили предлог, чтобы сесть в Афганистане,- и они там плотно сели. Там продолжается гражданская война, никакого стабильного правительства в стране нет: Америку совершенно не интересует стабильность в Афганистане. Наоборот, США очень удобна царящая там кровавая неразбериха - всегда есть предлог для вмешательства. Они присутствуют в Центральной Азии и в Прикаспии. Они создали психологическую и политическую базы для захвата иракской нефти. Они продемонстрировали всему миру американскую мощь, которая используется решительно и жестоко, без оглядки на союзников. Осуществление всех этих стратегических акций началось как ответ на известные события 11 сентября.

- Теперь немного о другом. Мейссан со ссылкой на американскую прессу, которая в свою очередь ссылалась на Ари Флейшера, пресс-секретаря президента, сообщает, что 12 и 13 сентября заговорщики по закрытым каналам связи, доступным узкому кругу лиц, якобы угрожали уничтожить Белый дом и президентский самолет ВВС-1. Якобы президента США шантажировали, и он уступил шантажу. А вход в закрытые каналы связи им обеспечил спецагент ФБР Роберт Хансен, который потом был осужден за шпионаж в пользу СССР - России. Естественно, тут же возникли слухи о "руке Москвы".

- Если ссылаются на Ари Флейшера, давайте оставим это на его совести, он много говорит и не всегда убедительно. Я что-то не припоминаю, чтобы мы получали алгоритмы правительственной связи Соединенных Штатов. Хансен же, судя по публикациям, просто не имел доступа к материалам такого рода. И не мог иметь. Вся ситуация, о которой мы говорим, открывает колоссальные возможности для дезинформации, инсинуаций и просто вранья. Создается гигантская информационная дымовая завеса. Этим усиленно занимаются, на мой взгляд, и официальные службы США, и зависящие от них СМИ. Независимость американской прессы от властей - это миф, что, кстати говоря, признается в последнее время и самими американцами. В таком искусственно создаваемом тумане уже исчезает бен Ладен, о нем почти не упоминается, его никто не ищет. А "оплотом мирового терроризма" становится Ирак, что утверждается без малейших доказательств. Кстати, в случае с Ираком речь идет то о борьбе с оружием массового уничтожения, то о необходимости ликвидировать поддержку терроризма. Умело выбирается пропагандистский тезис, выглядящий в конкретный момент наиболее убедительным для обывателя, который все-таки привык верить в то, что демонстрирует телевидение.

- Вы не считаете возможным допустить хотя бы крупицу истины в этих сообщениях об ультиматуме, переданном по спецсвязи?

- Не допускаю. С такими допущениями можно зайти далеко - до козней инопланетян, например. Кстати, и об инопланетянах кто-то писал.

- Вы упоминали о пропагандистском тумане вокруг Усамы бен Ладена. Теперь давайте поподробнее поговорим об этой фигуре. Уже появилось словечко "усамагейт" - по аналогии с делом "Уотергейт", которое стоило Никсону Белого дома. Как утверждает Мейссан, в декабре 1979 года директор саудовских секретных служб предложил бен Ладену управлять финансовой стороной операций ЦРУ в Афганистане, направленных против советских войск. В 1999 году его "Арабский легион" воевал на Балканах, а по меньшей мере до ноября 2001 года Усама был задействован в Чечне. Летом 2001 года он лечился в американском военном госпитале в Дубае. 11 сентября 2001 года он находился в Пакистане, в военном госпитале в Равалпинди. А в декабре 2001 года он наговаривает на видеокассету текст, полностью подтверждающий американскую версию сентябрьской трагедии. Кассету видел весь мир. Мой вопрос: по вашему мнению, бен Ладен порывал когда-нибудь с ЦРУ? Или это просто хорошо законспирированная, постоянно действующая агентурная фигура?

- Это большой вопрос. Я не уверен, что он порвал с ЦРУ и повернулся против американских интересов. Создается впечатление, что он долго сотрудничал с Центральным разведывательным управлением, что из него сознательно (с его согласия, разумеется) лепили олицетворение мирового терроризма. Что касается записей с выступлениями бен Ладена, то, по-моему, до сих пор никто не подтвердил подлинность ни одного из этих выступлений. Наоборот, по каждому его явлению на телеэкранах высказываются очень серьезные сомнения - в частности, специалистами по арабскому языку. Они отмечают, что в его текстах есть огрехи, которые бен Ладен - человек высокообразованный - никогда бы не допустил. Обращает на себя внимание и тот факт, что эти записи появляются во время, очень удобное для подтверждения очередного тезиса американской пропаганды. Скорее всего, все эти записи фабрикуются специалистами психологической войны, что при современном уровне компьютерной техники вполне возможно. Если раньше нужно было предъявлять письменные тексты (которые тоже более или менее успешно подделывались), то сейчас уже можно показывать на экране видимость правдоподобного устного заявления.

- А на самом деле он где-нибудь в комфорте лечит почки, Мейссан утверждает, что у него урологические проблемы и он нуждается в постоянном врачебном наблюдении...

- По логике разведки его должны были бы уничтожить. Я не исключаю, что он уже ликвидирован. Такой свидетель не нужен. В качестве мифа он гораздо менее опасен для своих хозяев, чем в качестве живого человека.

- А как вы относитесь к созданию комиссии по расследованию событий 11 сентября? Как сообщалось, в нее вошли четыре республиканца, четыре демократа и председатель, назначенный лично президентом Бушем. Для руководства этой структурой президент пригласил Генри Киссинджера. Тот сперва согласился, а через несколько дней отказался. Есть две версии этого отказа. По одной, Киссинджер возглавляет консалтинговую фирму, которая связана с "непрозрачным бизнесом" (у нас бы сказали - с теневым...).

- И чтобы самому не оказаться в поле зрения контролирующих инстанций, господин Киссинджер предпочел отойти в сторону.

- Именно такова первая версия. По другой, он познакомился с неизвестными ранее документами и предпочел не связывать свое громкое имя с той липой, которая была изготовлена до него. Ваше мнение: какая из версий ближе к истине?

- Думаю, что вторая. Вспомним еще раз об убийстве Кеннеди. Возглавлял это расследование председатель Верховного суда Уоррен. Комиссия работала несколько лет и никакого убедительного результата на свет не произвела. Я совершенно уверен, что и сейчас комиссия будет долго работать, а в конечном итоге придет к выводу: был такой злодей бен Ладен, были отчаянные самоубийцы, которые совершили эту акцию. Будет заявлено, что все действия американских властей в основном были правильными. Конечно, возможно, будут указаны и огрехи. Где-то была информация, на которую внимания не обратили; кто-то не вовремя поднял телефонную трубку и допустил утечку информации. Кому-то, пользуясь нашей старой терминологией, поставят "на вид". Но даже строгого выговора никому не объявят.

- Хотел бы развить один из предыдущих вопросов - кому и зачем нужна была американская трагедия 11 сентября?

- Она открыла многие возможности, например, позиции в Центральной Азии, которая очень богата энергоносителями и совершенно незаменима для эффективной транспортировки этих носителей. Кроме того, США получили выход на северо-западные границы Китая. А с КНР у США дела обстоят не вполне благополучно. По мнениям американских аналитиков, именно Китай прорисовывается как главный противник на будущее. Причем дело идет не о базе мирового терроризма. Терроризм - это дымовая завеса. Прибавьте к тому еще и выход к южным границам России. Создается впечатляющая геополитическая картина. Не так ли? Соединенным Штатам удалось продемонстрировать миру свои возможности объявить любую неугодную им страну "государством-изгоем" и угрожать ему афганским вариантом. Подготовлена почва для атаки на Ирак. Я думаю, теперь американцы уже не могут позволить себе отступить. Если же их вторжение в Ирак увенчается успехом, США станут контролировать подавляющую часть мировых нефтяных запасов. А это - экономическая удавка для Европы, да и для других регионов мира. Не будем забывать и о том, что вся эта авантюра может положительно сказаться на американской экономике, где сейчас дела обстоят неважно, по оценкам экономистов,- на грани срыва.

- Девяностопроцентные рейтинги Буша в прошлом. Сейчас, по опросам, уже более половины американцев не одобряют внутреннюю экономическую политику нынешней администрации.

- Вот именно.

- Следовательно, можно утверждать, что трагедия 11 сентября подготовлена правящей администрацией США?

- Я не стал бы это утверждать. Там есть группировки, которые посильнее официальной администрации. Производители оружия, нефтяные монополии - они получат максимальный выигрыш от "борьбы с террористами". Посмотрите, какой мощный импульс военно-промышленному комплексу, производителям высокотехнологичной продукции дала война в Афганистане, и спроецируйте это на иракскую ситуацию, где выигрыш может быть еще больше. При этом США ни перед чем не останавливаются. Опять же Афганистан: страна только-только начала успокаиваться, резко сократилось производство наркотиков, с традиционным для Афганистана бандитизмом было покончено. Вмешались "цивилизаторы" с бомбами - и все началось снова: рекордное производство наркотиков, гражданская война всех против всех, снова бандитизм, гибнут мирные люди. А этот несчастный так называемый президент не может высунуться за пределы территории, охраняемой американскими войсками.

- Конечно, нельзя отрицать, что определенные бизнес-круги могли спровоцировать трагедию 11 сентября в своих целях. Но такие геостратегические вопросы, как противостояние с Китаем,- это же прерогатива государства, не так ли? Или у администрации США совпали интересы с целями преступного бизнес-сообщества?

- Совпали.