На фото. Монголия. Со времен Чингисхана здесь мало что изменилось. Но только на первый взгляд.

Улаанбаатар, 11 марта. /МОНЦАМЭ/. Премьер-министр Монголии Н.Энхбаяр принял журналистов крупных российских СМИ, "Риа Новости", "Трибуна", "Новая газета". Н.Энхбаяр сказал, что давние традиционные политические и дипломатические отношения между двумя странами идут хорошо. Однако следует расширить торгово-экономическое сотрудничество. На вопрос журналиста газеты "Трибуна" о региональном сотрудничестве, премьер-министр заметил, что всего лишь одна компания имеет лицензию на экспорт в Россию мяса и мясных продуктов. Поэтому следует рассмотреть этот вопрос более открыто и на региональном уровне.

*****

Глава правительства Монголии НАМБАРЫН ЭНХБАЯР великолепно говорит по-русски. Ничего удивительного: ведь он окончил Литинститут в Москве, переводил Гоголя. Но сегодня, общаясь с российскими руководителями, он обсуждает прежде всего проблемы экономических отношений. С этой темы началась и его беседа с группой российских журналистов.

- В политической и дипломатической области у нас проблем нет, - говорит премьер-министр. - Отношения очень хорошие. Но в экономическом сотрудничестве есть серьезные вопросы. Причина в том, что и Россия, и Монголия пережили процесс перехода к рыночной экономике. Наши экономические связи были построены на основе старого экономического уклада. Сегодня обвинять кого-либо в том, что случилось, нецелесообразно. До 90-х годов Россия была основным экономическим партнером Монголии. Сейчас она утратила это место. На данный момент самым крупными инвесторами являются КНР, Япония, Республика Корея. Китайские пока не столь велики, но с будущего года они заметно возрастут. Я собирался посетить Россию в марте. Но мы с Михаилом Касьяновым решили отложить визит: надо подготовить пакет мер по активизации сотрудничества. Вот один пример. У нас на все ввозимые товары установлена пошлина в 5%. В России монгольские товары облагаются гораздо более высокими пошлинами. Российские товары здесь могут быть конкурентоспособными, а монгольским на российский рынок выходить трудно. Кроме того, наши таможенники работают гораздо быстрее. А на вашей - бюрократический элемент очень силен. В Москве нас понимают, но на местах мы нередко зависим от бюрократа, который не хочет быстро ставить штамп. Во время предстоящего визита в Москву мы хотим решить эти и другие проблемы. А то они обсуждаются уже десять лет, а результата нет.

Выйти из тупика

- Как обстоит дело с выплатой монгольского долга России?

- Эта проблема существует. С этим согласно и правительство, и наша Монгольская народно-революционная партия. Другие партии, наоборот, считают, что Россия нам должна - за каждого репрессированного. Так проблему не решить. Наша партия работала вместе с СССР. Мы совершили революцию с помощью Красной армии, так как хотели стать независимым государством. Мы и стали им вместе с СССР. Это огромный рывок. Простое отрицание долга ничего не даст. Но насчет конкретной суммы трудно сказать. Рассматривая этот вопрос, мы придерживаемся четырех принципов. Первый: учитывать историю возникновения долга, второй: он не должен стать непосильным бременем для Монголии, третий: надо учитывать опыт решения Россией этой проблемы с Вьетнамом, Никарагуа, ГДР через Парижский клуб и другие механизмы и, наконец, четвертый: Россия будет поддерживать увеличение мощи монгольской экономики своими инвестициями, с тем чтобы Монголия была достаточно развитой страной, чтобы решить этот вопрос. При обсуждении этой темы специалисты слишком увлекаются цифрами. Монгольские дают одни цифры, российские - другие. Из-за этого переговоры заходят в тупик. Мы оказываемся во власти бюрократического среднего звена. Нужно комплексное решение. Над его подготовкой должна поработать межправительственная комиссия. Поэтому мы хотим перенести сроки визита в Москву, чтобы все эти проблемы были решены, потому что необходимо двигаться дальше. И не останавливаться на месте, и не буксовать на все тех же проблемах, которые сохраняются вот уже 10 лет.

- Из ваших слов видно, что проблема долга - это не только двусторонний, но и внутриполитический вопрос.

- Как в России, так и в Монголии давно уже начата предвыборная гонка. У нас каждый хочет представить себя борцом за интересы Монголии. Популизм хорош для выборов, но не для решения проблем. Мы понимаем, что демократия предполагает учет общественного мнения. Поэтому необходимо учитывать настроения в обществе обеих стран. Мы прекрасно проинформированы, что как раз для России эти проблемы не являются столь важными, что выбивание из Монголии пары миллионов долларов в год не поможет поднять экономику. Но наша оппозиция нагнетает вопрос "большого долга" с тем, чтобы потом сказать: "Поедет премьер в Россию и вернется ни с чем". Общественное мнение к этому времени будет хорошо подготовлено. Мы же считаем, что для двусторонних отношений важно решать вопросы, а не шуметь. Многие из тех, кто нас критикует, сами участвовали в свое время в переговорах с российской стороной. Например, экс-премьер Бямбасурэн сам в начале 90-х обсуждал эти вопросы с Павловым. Он даже предлагал выплатить долг в валюте, но, похоже, сам не представлял, откуда взять эти деньги. Демократы прекрасно знают, что проблема такая есть и ее нужно решать. Но они готовятся к выборам и, судя по всему, надеются, что сами смогут решить эту проблему лучшим образом. Поэтому и объявляют, что любое решение проблемы сейчас неприемлемо.

- Какие еще вопросы вы хотели бы поднять в Москве?

- Восточная часть Монголии получает электроэнергию из Читы, а западная - из Тывы. Нам очень хотелось бы договориться, чтобы цены были несколько ниже, чем те, что мы платим сейчас. По нашим данным, Китай платит за российскую электроэнергию намного меньше, чем наша страна. Даже Финляндия платит меньше. Нам бы, конечно, хотелось увеличить объем поставок, но при этом уменьшить цены. Кроме того, есть тема строительства нефте- и газопроводов из России в Китай. Мы хотим быть частью региональной экономики. В то же время сама Россия может получить дивиденды за счет подключения Монголии к этому большому проекту. Монголия, честно говоря, обеспечила бы самый экономически выгодный путь. А вести его в обход Монголии - наоборот, обойдется намного дороже. Поэтому я думаю, что выгодно не "выпихивать" Монголию из этих планов. Мы рады, что российское руководство поддерживает нашу позицию. Вопрос - в достижении договоренностей с Китаем. Они объясняют свой отказ проложить трубопровод через Монголию тем, что нужно развивать севе ро-восточные районы Китая. Но мы ведь тоже говорим, что именно подключение Монголии к этому проекту экономически выгоднее для этой части Китая. В общем, переговоры идут. В чем-то мы находим взаимопонимание, но конкретных решений, к сожалению, пока нет.

Приманка для инвесторов

- Чем Монголия может привлечь российских бизнесменов?

- Что касается российских инвестиций, то, мне кажется, у нас есть много хороших возможностей. Во-первых, здесь многие хорошо говорят по-русски, и бизнесменам не нужно учиться монгольскому языку. Во-вторых, в стране вообще хорошо относятся к россиянам. В-третьих, наша страна очень безопасна и в финансовом, и в экономическом отношении - у нас нет, например, рэкета. Кроме того, есть хорошие возможности по развитию месторождений минеральных ресурсов, тех же меди и золота. Например, российская компания "Золотой Восток" находится на первом месте по добыче золота - до 3 тонн в год. Вообще мы с особым вниманием относимся к проблемам иностранных инвесторов, стараемся объяснять, что от этого зависит престиж страны. Конечно, отношения с Россией выходят за рамки только "большого долга". Тут и обучение нашей молодежи в российских вузах, и тарифы, и цены, и вопрос российских инвестиций, и экспорт мяса, и сотрудничество с регионами, и статус "Эрдэнэта".

- Кстати, решение перенести ваш визит в Москву совпало с известием о неудаче на переговорах об этом горно-обогатительном комбинате. Есть ли связь между этими событиями и каким вы видите решение вопроса?

- Что касается статуса "Эрдэнэта", то его должны проработать рабочие группы. СП "Эрдэнэт" - к сожалению, не очень высокотехнологическое предприятие. 75% выпускаемого концентрата - это земля и только 25% - медь. Мы же хотим, чтобы он выпускал чистую медь, медные листы и, возможно, электропровода. Все это требует очень больших инвестиций - сотен миллионов долларов. Тем не менее, несмотря на резкое снижение цен на медь, "Эрдэнэт" работает с положительным балансом. Что касается долей, сейчас монгольская сторона владеет 51% акций, российская - 49%. По нашим расчетам, Монголии должно перейти 57%, но российская сторона настаивает на сохранении статус-кво. Так что вся проблема упирается в "счетоводов". Поэтому мы хотим, чтобы переговоры по "Эрдэнэту" проходили не только по соотношению акций, но и касались вопросов его дальнейшего развития.

- Может ли случиться так, что монгольская сторона предложит Китаю выкупить российскую долю "Эрдэнэта"?

- Согласно соглашению 91-го года, если монгольская сторона собирается продать свою долю акций, то в первую очередь она должна предложить их российскому совладельцу. В случае отказа мы можем продавать свой пакет третьей стороне. Соответственно, и наоборот. Поэтому здесь возможны любые варианты.

Не мясом единым

- Как развиваются контакты с регионами России?

- Такое сотрудничество растет. Имеются в виду прежде всего регионы, соседствующие с Монголией. Мы поставляем мясо. С Горным Алтаем есть сотрудничество в добыче серебра. Мы хотим, чтобы все эти регионы закупали продукцию нашего животноводства. А сейчас если какой-то российский комбинат закупает, то он становится монополистом. Объяснение есть: у нас бывает ящур. Но бывает, что закрывают поставки из районов, где ящура нет. А в тех местах, где он есть, продолжают закупать. Мы развиваем свою ветслужбу и хотим, чтобы российские ветеринары работали здесь и знали реальную картину. Особый случай с Тывой. Там имеются факты скотокрадства. Тоже своего рода вид "сотрудничества". Нужно поменять его на торговлю.

- Как обстоят дела в базовой для страны области - животноводстве?

- Как известно, большая часть населения Монголии по-прежнему ведет кочевой образ жизни. Однако, если в XIX веке это способствовало выживанию нации, сейчас это не соответствует современным требованиям. Выживает только тот, кто развивается. Помимо этого, необходимость перехода к интенсивному хозяйствованию диктуют климатические изменения на планете: лето стало засушливым, зимы - холодными и снежными. Только за последние 4 года из-за природных катаклизмов было потеряно более 12 млн голов скота. Это огромный ущерб. Поэтому мы проводим большую работу по культивированию оседлого образа жизни. Ключевую роль в этом деле играют города. Кроме того, закон о приватизации земли тоже направлен на решение этого вопроса. Дополнительную землю получают те, кто будет развивать земледелие, например под пашню можно приватизировать до 3 тыс. га земли. Необходимо развивать фермерские хозяйства, чтобы сельское хозяйство было действительно эффективным и современным - брало, что называется, не количеством, а качеством.

Владимир Скосырев, корр. "Времени МН",
Николай Керженцев, корр. ИТАР-ТАСС, Улан-батор