Проект "Туркменистан"
Редактор программы Тенгиз Гудава

В программе участвует:директор проекта "Туркменистан" Института Открытого Общества (Фонд Сороса) Эрика ДЕЙЛИ

Эрика Дейли - американский исследователь, давно занимающийся правами человека в регионе Кавказа и Центральной Азии. На днях она побывала в нашей пражской штаб-квартире, где выступила с лекцией о своей работе, и в частности о проекте "Туркменистан".

Эрика Дейли: Проект "Туркменистан" является новой инициативой Института открытого общества, который называется Фонд Сороса. Фонд Сороса имеет разные постоянные представительства в разных странах СНГ, за исключением Туркменистана, как ни странно. Так что в определенном смысле наш проект играет роль национального фонда. Наш проект как бы осуществляет разные функции - грантодателя, и как бы своей собственной организации, неправительственной, те функции, которые как раз играют другие офисы в других странах. Только так, как у нас нет офисов в Туркменистане, приходится как бы извне действовать на ситуацию в Туркменистане.

Тенгиз Гудава: А почему нет офиса Фонда Сороса в Туркменистане? Были попытки открыть такой офис?

Эрика Дейли: Попыток никогда не было. Опять, по понятным причинам, потому что очень трудно действовать самостоятельно.

Тенгиз Гудава: Эрика, если говорить о ситуации в Туркменистане, то, пожалуй, начнем с конца. Вот, принятая недавно резолюция Комиссии по правам человека ООН на вашем сайте, сайте проекта "Туркменистан", эта резолюция названа беспрецедентной. Почему, в чем ее беспрецедентность?

Эрика Дейли: В прямом смысле. ООН никогда не рассматривала подобный отчет, это очень большая проблема в связи с отчетами. Я могу сказать, что Туркменистан является почти единственной страной, входящей в систему ООН, которая никогда не давала отчета перед ООН, несмотря на то, что Туркменистан подписывал почти все международные соглашения по правам человека. Так что они свои обязанности перед ООН никогда не выполняли. Поэтому очень интересно и как раз удачно, что ООН имеет такой механизм - рассмотреть вольно невольно соблюдение определенным государством своих обязанностей перед ООН по правам человека. Поэтому это первый раз, когда Комиссия ООН по правам человека рассматривала историю соблюдения Туркменистаном своих обязанностей. И резолюция была очень сильная. Во-первых, потому, что комиссия сосредотачивалась только на трех странах во всем мире. Одной из них являлся Туркменистан. Это уже очень много о чем говорит.

Тенгиз Гудава: А две другие какие были страны?

Эрика Дейли: Мьянмар, то есть, Бирма, другая не припоминается. Результаты, я думаю, очень значительные. Именно потому, что комиссия по правам человека выразила очень глубокую озабоченность нарушениями прав человека в Туркменистане, и вдобавок они излагают свои рекомендации по отношению к государствам, и рекомендации, конечно, очень разумные, взвешенные, и так далее.

Тенгиз Гудава: Кстати, первая часть резолюции именно в том и состоит, что туркменские власти обвиняются в нежелании сотрудничать с международными организациями согласно взятым на себя обязательствам. Туркменские власти фактически бойкотируют эти организации, не предоставляют регулярных докладов, как это требуется, и прочее. В этой ситуации, как вам приходится работать в Туркменистане, как осуществлять этот проект?

Эрика Дейли: Действительно, нам всем приходится как бы передумать свою стратегию, потому что на протяжении последних 10 лет фактически правозащитные организации, определенные государства, даже межгосударственные организации идут по пути дипломатических решений. Но оказывается, что, в конечном итоге, дипломатическое давление приносит очень маленькие результаты. Поэтому мы сейчас очень тщательно проверяли информацию о том, каким образом мы можем достичь результатов по отношению к Туркменистану, и мы решили, что будем продолжать воздействовать на дипломатическом уровне, но параллельно будем еще давить непосредственно на государства путем исследования по коррупции, потому что это чрезвычайно важно с точки зрения самого президента. Коррупция - это известная проблема в Туркменистане, народ страшно бедствует, почему? Потому что, в принципе, это страна довольно богатая, результаты довольно значительные, но куда уходят эти деньги? Видимо, не в пользу народа. Мы сейчас намерены сотрудничать с другими организациями в поиске достоверной информации о том, куда эти деньги уходят, и таким образом хотим надавить на президента, его окружение, чтобы они обратили внимание на то, что есть последствия у их действий.

Тенгиз Гудава: Вы говорите, куда эти деньги уходят, вы, наверное, знаете, что сын президента Ниязова в одну ночь проиграл 10 миллионов долларов в Испании, вот, куда деньги ушли в этой ситуации - понятно. Но мы затронули очень такую тему, я бы сказал, скользкую, больную, нерешенную. Это тема санкций в отношении таких режимов, как в Мьянме, наверное, и режим Туркменбаши. То есть, режим отказывается принимать какие-либо действия в направлении соблюдения тех обязательств, которые он на себя возложил, не говорится о тех, которые он и не брал на себя. Вот недавно на Радио Свобода был Фреймут Дуве, представитель ОБСЕ по свободе СМИ, и я задал ему такой вопрос: если ситуация в Туркменистане такая ужасающая, почему просто взять и не исключить Туркменистан из ОБСЕ, во-первых, потому что он не соблюдает никакие писаные и неписаные нормы этой организации, а во-вторых, просто по географическим соображениям - Туркменистан не является Европой, а ОБСЕ это все таки изначально европейская организация. На что Фреймут Дуве сказал, что он "за" исключение Туркменистана, но процедура такова, что только консенсус может исключить какую-либо страну, то есть сам Туркменистан должен проголосовать за свое собственное исключение. Это нонсенс, такого не может быть, поэтому все остается на своих местах.

Я хочу вот на что обратить внимание: ведь этот режим существует не в безвоздушном пространстве. Он поддерживается, причем очень сильно, в частности, Москвой, Кремлем. Вы, наверное, знаете, что вот недавно подписан газовый контракт. Красноречиво - газ в обмен на лояльность Москвы, на поддержку, на безопасность, в прямом смысле этого слова. А вот что-либо делается международными правозащитными организациями, в частности, Институтом открытого общества в отношении выявления этой поддержки таких явных нарушителей, как туркменский режим, или это совершенно новая сфера, и до этого еще не дошли руки?

Эрика Дейли: Нет, это, конечно, очень актуальная тема, и этот вопрос обсуждается в коридорах многих государственных и межгосударственных организаций. Тема действительно актуальная, но, как вы заметили по разговору с господином Дуве, есть разногласия. Пока консенсуса нет, и наша организация не занимает позицию в отношении этого вопроса, потому что мы являемся правозащитной организацией, а не государством. Но я считаю, что очень важно сейчас обратить внимание на то, что Туркменистан находится почти в полной изоляции от других стран, и надо посмотреть, к чему это все привело. Кризис почти во всех сферах деятельности общества: в области образования, экономической сфере, в отношении загрязнения окружающей среды, почти во всех сферах общественной деятельности. Поэтому наш подход несколько отличается от подхода, допустим, господина Дуве, в том плане, что мы считаем, что больные вопросы могут решать только сами туркмены, я имею в виду не только туркмены, а граждане Туркменистана, потому что они лучше знают, как эти вопросы решать, и потому что это все-таки их обязанность. Мы можем их поддержать, и я считаю, что мы имеем даже моральную обязанность их поддержать, но я думаю, что еще усугубить как бы изоляцию страны в данный момент - неправильный подход. Наоборот, страну нужно открывать, и наша организация помогает и способствует этому процессу, по ходу нашей работы. Допустим, мы сейчас способствуем расширению и, надеемся, улучшению пока информации о том, что сейчас происходит внутри страны - на территории Туркменистана.