Генерал армии Сагадат Нурмагамбетов: Фронтовики в запас не уходят

Александр РОЖКОВ,

Он - человек военной косточки. Прошел войну от Кавказа до Берлина, получив звание Героя Советского Союза. Первый министр обороны суверенного Казахстана, первый Халык Кахарманы (Народный герой), кавалер многих орденов и медалей. Легендарный фронтовик и военачальник - гость нашей редакции.

- Уважаемый Сагадат Кожахметович! Как вы оцениваете военно-политическую ситуацию в мире и положение Казахстана на этом фоне?

- Много говорят, что с распадом Советского Союза возник однополярный мир, Америка довлеет над ним. Никто это не отрицает. Но сбрасывать со счетов другие государства, и в первую очередь Россию, заниматься самоунижением - я считаю, совершенно необоснованно. Каждый здравомыслящий человек должен понимать, что государство, имеющее мощную промышленность, стратегические Вооруженные силы, космические программы, не может находиться на втором плане. Бывшие республики не должны самообольщаться, нужно укреплять политические, экономические и оборонные связи друг с другом. С самого начала, с 1990 до 1996 года, будучи министром обороны Казахстана, я участвовал во всех переговорах на высшем уровне. Нурсултан Назарбаев всегда придерживался одной точки зрения - не порывать отношений между бывшими братскими республиками. Если же каждый будет говорить, что он сам с усами, то в конечном итоге пострадает народ.

Касательно обороны могу сказать прямо: с самого начала была допущена ошибка. Новые военные руководители не смогли оценить перспективы. Вот почему нарушилась система ПВО, ее растащили по кусочкам, а она не может быть эффективной в локальном масштабе. На вооружении в мире стоят современнейшие системы, противостоять которым можно только организованно. Сейчас часть республик смотрит на Запад, некоторые - на Восток, многие рвутся в НАТО. Вряд ли это верный путь. Нужно как можно скорее цементировать наше единое оборонное пространство. Вот на душанбинской встрече договорились продавать нам российское оружие по внутренним ценам - я всегда ратовал именно за такой подход. Заграничное оружие - без надобности: наше всегда было удобным и надежным.

Многовекторная политика пусть существует, но главным стратегическим направлением должна быть наша ориентация на Российскую Федерацию, и в этом меня никто не переубедит.

- Казахстан был ядерной державой. Почему мы отказались от этого статуса?

- Лишь четыре республики - Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - имели стратегические ядерные силы. У нас дислоцировались две дивизии с мощнейшими ракетами, дивизия стратегических бомбардировщиков. Потому сюда зачастили американские эмиссары - вице-президент, министр обороны, госсекретарь... Они хотели получить допуск на все ядерные объекты. Мы не дали. Нашим условием было признание государственности, неприкосновенности границ, свободы нашего самоопределения другими ядерными державами. Тогда Казахстан согласен был отказаться от ядерного оружия. Наше государство - миролюбивое, и такое грозное оружие, думаю, нам ни к чему. Когда это произошло, начался его вывод, который закончился в 1995 году. Я считал своей главной задачей не нанести вреда обороне России, потому США так и не смогли у нас попасть на секретные объекты.

- Вы стояли у истоков нашей армии. За эти годы в ней произошли разительные изменения. Что вы считаете наиболее важным?

- Все армии стран СНГ созданы на основе частей бывшей Советской армии. Подчеркну особо: из всех республик мы последними создали собственную военную инфраструктуру. Мы не стали сразу объявлять, как некоторые, что все военные объекты переходят в нашу собственность. Назарбаев стоял на четкой позиции - казахстанские Вооруженные силы могут быть созданы лишь в том случае, если Россия пойдет на такой шаг. Первоначально мы даже ратовали за объединенные вооруженные силы с Российской Федерацией. Но не получилось.

Пришлось заниматься своим военным строительством. Во-первых, поскольку у нас служили офицеры со всего Союза, их надо было успокоить. Я обратился ко всем военнослужащим - служите спокойно, никто не будет чинить препятствий из-за национальной принадлежности. Во-вторых, мы не стали требовать давать присягу Казахстану, хотя в большинстве республик офицеров заставили "переприсягнуть". Поскольку я служил 16 лет зам. командующего Среднеазиатским военным округом и знал многих офицеров лично, мне было легче всем этим заниматься. Первые генеральские звания мы дали офицерам самых разных национальностей - смотрели только на заслуги. Тем не менее, что скрывать, отток начался. И здесь мы не стали мешать - у каждого должен быть выбор. Зато к нам со временем стали приезжать наши казахстанцы (опять же, независимо от национальности) из других республик.

Мы провели реорганизацию: сократили штаб армии, создали специальные бригады, пересмотрели штаты.

Помню, сложный разговор состоялся с представителями российского Генштаба. Я поставил вопрос ребром - хотите, чтобы Казахстан попал под чье-то влияние? Мы ведь корнями вросли друг в друга. Надо это России? Так был решен вопрос подготовки офицерских кадров. Около 40 человек договорились обучать в академиях, 500 - в училищах. Такое исключение было сделано только для Казахстана. Сами стали перестраиваться: в АВОКУ вместо двух специальностей начали обучать по 11. В Актюбинске на существовавшей базе создали военное летное училище. Потом открыли свою академию. Недавно - институт радиоэлектроники и связи, есть и другие военно-учебные заведения.

Сейчас ситуация другая: теперь нет необходимости иметь большую армию. Это и накладно, и характер войн изменился - они стали локальными. Потому Вооруженные силы должны быть мобильными, штаты - оптимальными, личный состав - хорошо обученным.

- Как сейчас живут ветераны - бывшие воины-победители?

- Из Казахстана, который в начале 40-х годов имел население 6,5 млн. человек, мобилизовали 1,5 млн. Ныне в строю остались единицы. Например, 18-летнему парню, ушедшему тогда на фронт, ныне уже 82 года. О чем еще дискутировать? Болеют - возраст свое берет, раны тревожат, нервы. По-разному у нас жизнь сложилась, но обидели нас всех: до сих пор не принят закон о ветеранах. До 60-летия победы осталось два года. Многие ли дотянут? Экономика на подъеме, и все равно не до нас!

- Сагадат Кожахметович, каковы уроки Великой Победы?

- О Великой Отечественной войне много сказано, написано. Одни делали это правдиво, другие - в угоду начальникам. Главный урок - неудачное начало войны. Война есть война, но так отступать, терять людей, территории, промышленный потенциал, безусловно, непростительная ошибка. Но виноваты в ней все, нельзя все сводить лишь к Сталину. А в итоге, несмотря ни на что, общая мудрость, сила, дружба смогли остановить противника и переломить ход войны. Гитлер получил по зубам под Москвой, в Сталинградской битве 300 тысяч немецких солдат во главе с высокопоставленными генералами были взяты в плен. Разве это не военное искусство, мощь боевого духа, проявление воли и дружбы? Как только мы забрали инициативу в свои руки, мы фактически не отступали. Мы постоянно били немцев. В войну мы многому научились.

Кстати, в России стесняются говорить, в национальных республиках замалчивают о том, что цементирующим звеном наших побед был русский народ. Нравится кому, не нравится, но это - исторический факт. И нет тут никакого шовинизма.

- А как вы встретили победу?

- В Берлин вошли 26 апреля в составе 301-й Сталинской краснознаменной дивизии. Я был командиром батальона, в звании майора, форсировали Шпрее, штурмовали канцелярию Гитлера, расположенную недалеко от рейхстага и хорошо укрепленную. Кругом асфальт, бетон, бои шли тяжелейшие. Сопротивление оказывалось неимоверное. Потом немецкие войска стали сдаваться в плен.

Мы войну закончили 1 мая. Мне позвонил наш командир дивизии Александр Пешков: "Все, на нашем участке конец войне!" Хотя кое-где бои еще шли. Торжества были неописуемыми. Радости - нет предела. А 2 мая - полная тишина. Ни одного выстрела, на всех домах - белые флаги. Менталитет народа, наверное, такой: проиграли - все, надо подчиниться. После мы несли гарнизонную службу. 1 июля по Ялтинскому договору зона, в которой мы стояли, отошла американцам.

- Ныне вы являетесь советником предприятия по продаже вооружения "Казспецэкспорт". Ваша точка зрения на торговлю оружием.

- Предприятие занимается продажей оружия старого советского образца. У нас его в хранилищах по-прежнему много. Но сейчас особого спроса нет. Мир ориентирован на новое вооружение, все хотят иметь высокотехнологичное, современное. Хотя есть страны, которые что-то у нас покупают. Мы переоборудуем военные вертолеты и продаем внутри республики нефтяникам, газовикам, другим предприятиям. Ко мне обращаются потому, что я хорошо знаю, где у нас что находится. Что касается всяких разговоров вокруг "Казспецэкспорта" - я считаю, что все скандалы раздуты и неизвестно откуда высосаны. Критиковать нужно объективно.

- Вашим именем названа республиканская школа "Жас улан" в Астане. Какими вы хотите видеть ее воспитанников?

- Школа создана постановлением правительства. Когда я бываю в Астане, обязательно ее посещаю. Очень хорошее учебное заведение, замечательно оснащенное, работают там высококлассные специалисты. Есть где жить, учиться, заниматься спортом. Детям, которые там находятся, просто повезло. Кем они будут - им самим решать, но многие, думаю, станут военными. А со стороны государства делается для них все возможное.

- В свои 79 лет вы сохраняете боевую выправку, замечательно выглядите. Как вам это удается?

- 60 лет назад я надел погоны - сразу, как они были введены в армии. И до сих пор ношу форму. Никаких особых секретов нет. Придерживаюсь умеренности в питании, много гуляю, читаю. Выписываю много газет.

Кстати, я помню, что в советское время именно "Аргументы и факты" сделали прорыв в критике. Потом смело стали писать и остальные. Тогда "АиФ" просто с руками отрывали. А сейчас газеты - на любой вкус. Кому что нравится. Много читаю на казахском языке.

- Расскажите немного о ваших детях, внуках.

- Мой сын - генерал медицинской службы, уже пенсионер. Дочь - врач. Внук и внучка работают, еще двое учатся в вузах.

- Хотелось бы услышать ваши поздравления в честь Дня победы.

- Безусловно, День Победы - светлый праздник, который мы никогда не должны забывать. О нем надо говорить правду. И вспоминать не только к знаменательным датам. Думать о ветеранах, приглашать их почаще в гости - им есть что сказать.

Хочу пожелать всем ветеранам здоровья, чтобы они смотрели, как в годы войны, с оптимизмом на настоящее и будущее и обязательно встретили 60-летие победы!

"АиФ-Казахстан", 7 мая 2003