Дж. Сорос - "Все правительства ЦентрАзии коррумпированы, но в Кыргызстане оно еще и неэффективное..." (интервью) 07:12 08.06.2003
Мы больше инвестируем в ту страну, где власти ценят нашу помощь
Интервью с Джорджем Соросом
Беседовал Б. Марипов
- Г-н Сорос, в какой стране фонды Сороса добились наилучших результатов? Как Вы оцениваете результаты, полученные за 10 лет работы Фонда "Сорос-Кыргызстан"? Насколько оправдались Ваши ожидания?
- Трудно ответить, так как эти фонды работают в разных условиях. Некоторые успешно работают в одних условиях, но менее успешно - в других: например, венгерский фонд до 1989 года работал прекрасно, но затем – уже не так успешно. Югославский фонд был хорош во времена Милошевича. Большинство фондов хороши, в них работают люди, преданные своему делу. Вообще трудно выделять один фонд из других, но кыргызстанский фонд - один из лучших.
- Вы не проводите финансовые операции своих хедж-фондов в странах, которым оказываете помощь. Вам не приходила мысль о том, чтобы реализовать свои идеи открытого общества и заодно поднять экономику в какой-нибудь одной, отдельно взятой, небольшой стране (вроде нашей)? Например, приходилось слышать о том, что принц Ага-хан реализовал свои туристические проекты на когда-то заброшенном острове Сардиния…
- В Сардинии это был коммерческий проект, причем очень успешный, а мы коммерческой деятельностью не занимаемся. Но мы больше инвестируем в ту страну, где власти ценят нашу помощь: и правительство, и парламент, и общество, и бизнес-сообщество очень хотят, чтобы это было сделано.
- Г-н Сорос, Вы умеете зарабатывать деньги, как финансист, и с чистой совестью тратите их, как филантроп. Фонд "Сорос-Кыргызстан" прилагает значительные усилия, но построение здесь открытого общества не может быть достигнуто одними только усилиями фондов Сороса. Какие Вы могли бы назвать три основных барьера на пути к достижению этой цели?
- Основной барьер – это несоответствующий уровень управления. Все правительства в Центральной Азии коррумпированы, но правительство в Кыргызстане не только коррумпированное, но еще и неэффективное. Но эту ситуацию легко исправить, и очень эффективно, за достаточно короткий промежуток времени.
По этому поводу хочу рассказать один еврейский анекдот. Очень бедная еврейская семья пришла пожаловаться раввину на свою тяжелую жизнь: стесненные жилищные условия, много детей, недостаток денег, да и животных всего – курица и коза. И тогда раввин сказал им: давайте из курятника курицу в дом, пусть с вами живет. Потом, несмотря на стоны и жалобы, и козу туда же поместили. Когда через недельку раввин сказал о том, что теперь из дома можно убрать козу, то семья вздохнула свободнее. А после курицы и вовсе сказала, что жить теперь стало совсем хорошо (смеется).
- При каких условиях задача построения в Кыргызстане открытого общества может быть достигнута и в какие сроки?
- Можно начинать немедленно, потому что сейчас благоприятные условия. Это долгий процесс, но добиться успеха на этом пути можно - важна тенденция, а сейчас она следует в неправильном направлении; если тенденцию эту переломить, то возникнет та сила инерции, которая поможет вам двигаться вперед.
Вчера в отеле "Хайятт" прошла короткая встреча Джорджа Сороса с представителями СМИ.
Отвечая на вопросы журналистов, Джордж Сорос сказал:
- АУЦА было гарантировано15 млн. долларов: 5 млн. долларов - от меня и 10 млн. - от правительства США, а город Бишкек подарил землю под общежитие. Построить здание будет стоить 6 млн. долларов, и я пообещал одну треть этой суммы в надежде, что правительство США предоставит оставшиеся две трети. Я очень уважаю этот университет, считаю его хорошим учреждением, точно так же считает и Президент Акаев. Этому университету удалось достичь академического совершенства благодаря свободе слова и свободе информации. Все это произошло только благодаря выполнению личных обязательств Президента. В своей речи сегодня после обеда он сказал, что такие же принципы должны быть распространены на все другие сферы жизни в Кыргызстане для того, чтобы достичь совершенства. Я поддерживаю такое заявление и сделаю все от себя зависящее для того, чтобы помочь ему этой цели добиться.
Еще что мы с ним обсудили – это создание независимого института общественной политики. Этот институт будет заниматься изучением экономических, финансовых, юридических вопросов в духе свободного обсуждения. В этом институте будут задействованы иностранные эксперты, такие, как Гайдар, Ослунд, Домбровский, Бальцерович, тем не менее, институт будет целиком кыргызстанским. Мы надеемся, что эта организация добьется такого же совершенства, что и Американский университет с той лишь разницей, что он будет действовать в другой сфере.
Журналисты затронули в беседе и тему коррупции.
- Я думаю, что коррупция очень распространена в регионе, но она различного уровня и качества. Если взять Казахстан, то, конечно же, там власти злоупотребляют своим положением, но с профессиональной точки зрения, они обладают высокой квалификацией. Если говорить о Кыргызстане, то очень многие чиновники здесь не только коррумпированы, но плюс ко всему еще и не эффективны в работе. Я думаю, что несложно было бы поднять экономику, просто следует скорректировать некоторые меры, которые наносят вред экономике. Я думаю, что эта новая организация может внести свой вклад. Я надеюсь также, что к этому будет привлечено не только внимание властей, но и общественности.
На вопрос о том, что Джордж Сорос думает об экономическом и демократическом развитии Кыргызстана, он ответил:
- Сюда я приехал, настроенный пессимистически. Но после того, как я поговорил с Президентом, у меня появилась некоторая надежда. Мне кажется, что есть реальный шанс добиться существенных улучшений за два года.
Помимо этого, необходимо добиваться независимости судебной системы, свободы СМИ и коммуникаций. За то, что власти смогут этого достичь, я не могу ручаться, но надеюсь, что они смогут это сделать. №22 за июнь 2003
|