После "купленной победы" в Ираке заметно усилился американский "накат" против Исламской Республики Иран. Так, в добавление к старой заезженной пластинке относительно иранской ядерной программы и связей Тегерана с руководством пресловутой "Аль-Каиды" отыскался новый мотив: Иран стали обвинять в попытках "вмешательства во внутренние дела в Ираке". А на днях главный официоз американской администрации "Вашингтон пост" сообщил о том, что ряд влиятельных фигур в Пентагоне призывают правительство пойти на "открытые и тайные меры, призванные спровоцировать государственный переворот в Иране посредством массового народного восстания".

Иными словами, создается впечатление, что над нашим соседом, нашим важным экономическим партнером и просто дружественной нам страной, явно сгущаются тучи. Что думают по этому поводу в Тегеране? Для того чтобы ответить на этот и аналогичные вопросы, волнующие, несомненно, сегодня очень многих русских людей, главный редактор "Завтра" Александр Проханов встретился с Чрезвычайным и Полномочным послом Исламской Республики Иран г-ном Голамреза Шафеи (Golamreza Shafei, фото).

Александр ПРОХАНОВ. Моя газета "Завтра" и ее читатели - поклонники вашей страны. Мы многократно подтверждали это и в публикациях, и в моих личных выступлениях в средствах массовой информации Ирана. Мы радуемся любому вашему успеху, и все тревоги, угрозы, которые возникают вокруг вашей страны, воспринимаем как свои личные. Спасибо за эту встречу.

Голамреза ШАФЕИ. Спасибо, господин Проханов, за добрые слова. Действительно, иранская интеллигенция, иранский народ очень хорошо знают газету "Завтра", и естественно, знакомы с вашими выступлениями в иранских средствах массовой информации. Мы благодарим вас за конструктивный подход, за вашу прекрасную публицистику.

А.П. Я начну с вопроса, который волнует российскую общественность. Что произошло с вашим соседом Ираком? Мы ожидали мощного сопротивления, могучего отпора. Полагали, что Саддам являлся символом исламского сопротивления в Америке. В идею иракского сопротивления было вложено много эмоций и, по-видимому, финансов, но все рассеялось будто дым. Как это, на ваш взгляд, произошло?

Г.Ш То, что случилось в Ираке, удивило также и нас, хотя мы никогда не считали Саддама Хусейна символом исламского сопротивления. За ту войну, которую он начал против нашего народа, и те беды, которые он принес нам, мы называли его не иначе как безбожный Саддам. Да, официально он числился мусульманином, но его поведение как внутри самого Ирака, так и с соседями выказывало в нем неверующего человека. Может так же показаться, что Саддам был настоящим воином - сначала напал на Иран, а потом на Кувейт. Но воевал он бесчестно. Закупив оружие и на Западе, и на Востоке, он, пользуясь тем, что у нас тогда была тяжелая послереволюционная ситуация, бомбил с недосягаемых высот города Ирана. И ракетные обстрелы происходили с помощью иностранных ракет, били по столице Ирана и другим городам страны. Не чурался он и применения химического оружия. Такими войнами воинского авторитета не завоюешь. Тем более, что вообще всякая навязанная война - это плохо. А воевать с народом, который только что совершил революцию, это вовсе не по-мужски. А что он сделал со своим народом? Сколько сейчас обнаружено братских могил в самом Ираке! Мне думается, что как раз поэтому и не было стимула у иракского народа защищать его. Прибавьте сюда, что между начальником Генштаба иракской армии и американцами произошел сговор. Так что, на мой взгляд, еще до вторжения коалиционных сил в Ираке существовала сила противодействия Саддаму , и когда пришли туда еще и американцы, режим быстро рухнул.

А.П. Я перед самой войной был в Багдаде, мы встречались с Саддамом Хусейном. У меня тогда сложилось такое ощущение, что он готов биться до последнего. В начале кампании действительно велись упорные бои, американцев останавливали. Но теперь абсолютно ясно, что Саддам Хусейн - это блеф. И непонятно, можно ли считать действия американской армии победой. Скорее всего, это победа американской разведки и дипломатии, в результате которой теперь на границах Ирана возник проамериканский режим, так же, как он возник на границах восточного Ирана - в Афганистане. Как вы оцениваете эту тревожную ситуацию?

Г.Ш. Естественно, мало радости, когда другая страна, с другой точки мира захватывает соседние с нами государства. Но в данной ситуации надо заметить, что и свержение талибов, и победа над Саддамом в принципе не противоречили нашим внешнеполитическим ожиданиям. Мы не признавали талибов. И в теперешнее афганское правительство входят в основном наши друзья, с которыми мы вместе воевали против талибов.

На западе мы тоже длительное время конфликтовали с Саддамом, тысячи наших граждан или погибли от иракского оружия, или получили ранения. Так что независимо от того, кто свергал эти недружественные нам правительства, для нас это неплохо. Вот если бы еще после свержения к власти пришли люди, способные бороться с выращиванием наркотиков, искоренившие само явления талибана или диктатуры. Но это не так. Действительно есть немало поводов для сомнений : успех это американцев или поражение. В Афганистане главари талибов не арестованы, центральное правительство не контролирует весь Афганистан. Также и в Ираке обстоят дела. Американцы не владеют ситуацией. Вот если бы туда пришло международное сообщество и привело бы к власти истинно народное правительство, мы бы это безоговорочно приветствовали. А если американцы в одиночку будут управлять или марионетку посадят, то пользы иракскому народу будет мало. При том, несомненно, усилится враждебное отношение к американцам как к захватчикам, появится база для конфронтации. То, что мы видели в Афганистане во времена Советского Союза и что видим сейчас в Палестине, может повториться и в Ираке.

А.П. Есть ли у вас средства воздействия на ситуацию в Афганистане и в Ираке? По моим наблюдениям , когда я бывал в Афганистане, особенно в районах, населенных шиитами, там чувствуется влияние Тегерана. И если учесть, что в Ираке, к примеру, американцы в основном опираются на сохраненные структуры партии Баас , на разоруженную, но готовую структуру национальной гвардии, то в шиитах, которые, повторяю, внимательно прислушиваются к вам , они имеют противников. Репутация Ирана не на пустом месте основана . Иран - это древняя страна, имеющая влияние по всему региону и в религиозной сфере, и в этнической, культурной. И возникает ощущение, что теперь, когда американцы развязали себе руки в Ираке, они выбирают следующий объект для удара, для давления. И таким объектом может оказаться Иран.

Г.Ш. По этому поводу расскажу притчу. Волк стоял на верховодье, и требовал от баранов, которые пришли на водопой, не мутить воду, не то, мол, он съест их. Бараны отвечали, что даже если вода будет мутной, то все-таки течение в нашу сторону, волку это не повредит никак. Волк возмутился: как вы посмели спорить со мной?! Только за одно это я имею право съесть вас.

Вот таким же образом полтора года тому назад и господин Буш зачислил Иран в "ось зла", спустя некоторое время и другие государства. Заявил, что оставляет за собой право на превентивные удары, даже на ядерные по Ирану, и в том числе по России и Китаю. Не всем по душе такое высокомерие. В случае с Ираком резко против войны выступили Россия, Германия, Франция и многие страны поддержали эту коалицию. А сколько акций протеста проводилось по всему миру! Америка, которая всегда проповедует, что защищает права человека и свободу, сама поставила под вопрос демократические ценности. И от нее теперь можно ожидать все что угодно. В том числе и удар по Ирану .

Америка "недовольна" Ираном вот уже 25 лет, с тех пор, когда у нас произошла революция и мы выгнали американцев из страны. С того момента они стали относиться к нам враждебно. Охотно поставляли оружие нашим недругам. Сбили наш пассажирский самолет над Персидским заливом, когда сотни человек погибли. Во время ирано-иракской войны они собирали информацию с фронтов и передавали в распоряжение Саддама Хусейна. Разбомбили некоторые наши нефтяные терминалы в районе Персидского залива. С тех пор политика не изменилась, до сих пор они пытаются создать в нашей стране внутреннюю конфронтацию и насадить демократию, какая им нравится. А у нас в стране религиозная демократия, такая, которая нам нравится. У нас каждый год выборы: президентские ли, парламентские, городские. И никогда не бывает на этих выборах такого позора, который произошел во время избрания господина Буша.

А.П. Нам известно, что в ближайшее время будет усилено давление американцев на Россию с тем, чтобы наше сотрудничество - и ядерное, военное, и вообще экономическое, было свернуто. Наши люди в министерстве иностранных дел ощущают первые симптомы этого давления. Более того, аналитики считают, что американцы особое внимание будут сейчас уделять Азербайджану, полагая, что часть Азербайджана входит в состав Ирана. Как ваша страна готова реагировать на эти угрозы - политически, дипломатически, экономически?

Г.Ш. Я сам родом из Азербайджана. Азербайджанцы у нас активно принимают участие в управлении государством. Духовный лидер Ирана господин Хаменеи является азербайджанцем. Господин Мусави, который 8 лет возглавлял правительство, тоже азербайджанец. Несколько министров в правительстве - азербайджанского происхождения. Так что я полагаю, розыгрыш азербайджанской карты успеха не принесет.

А.П. Теперь, когда мы так интересно и многомерно поговорили о международной ситуации, перейдем к более локальным проблемам.

Меня все время восхищало в вашей стране поразительное единство высоких духовных, религиозных целей и идеалов, с одной стороны, и такой мощной, ориентированной на прогресс, цивилизации, связанной с технологиями, с образованием, с прогрессивными подходами к судьбам человечества. В то время как во всем мире эти две темы - неба и земли - находятся в противоречии. Это что - свойство персов? Или это прозрение имама Хомейни?

Г.Ш. Это присуще нашему народу: сначала думать о смысле жизни, а потом о материальных благах. Имам Хомейни доказал, что религия заставляет человека отвлечься от земных благ. Причем это не было его открытием, и это не были просто слова. Религия и наш народ неразрывно связаны. Наш народ одновременно думает и о материальных, и о духовных сторонах жизни. Самое великое достижение исламской революции под руководством имама Хомейни - это доказательство того, что возможно соединение и мирное сосуществование религии и земных устремлений. Он подчеркивал, что человек может быть верующим, и в то же время не отказываться от земных благ. Мы знаем, что на заре ислама пророк Мохаммад создал систему государственной власти, и он воспитывал людей с материальными и духовными устремлениями.

Вы знаете, что по преданию, когда мусульмане собираются читать намаз, молиться, то они совершают омовение рук и лица. В наших преданиях сказано, что когда пророк завершал омовение, люди собирались вместе и подставляли свои ладони под руки пророка, чтобы капли воды не пролились на землю, ибо они священные. В исламской религии духовность переплетена с материальным миром, они не изолированы друг от друга. Такого не должно быть, чтобы верующие только собирались в мечети, а правили государством атеисты. Имам Хомейни именно так и поставил вопрос на народное голосование. И народ поддержал его. Причем подавляющим числом голосов. И появился новый вид демократии. Религиозная демократия. То есть та, которая не противоречит религии. Это большой прогресс в общественном устройстве. Был либерализм, и в противовес - коммунизм. Имам Хомейни предложил другую форму управления обществом под названием религиозная демократия, которая логически вытекает из ислама.

А.П. Господин посол, у меня были тесные отношения с вашим предшественником. Мы с ним обсуждали как религиозно-политическую тематику, так и личную, частную, связанную с жизнью, судьбой, с поведением каждого из нас. Не могли бы теперь и вы мне сказать, что заботит лично вас в вашей новой роли в Москве больше всего?

Г.Ш. На самом деле меня ничто особо не тревожит. Я чувствую, что представляю государство с твердой волей, готовое строго выполнять обязательства перед другими. Конечно, значительное внимание привлекает все, что касается американского нажима на российские ответственные лица с целью сворачивания сотрудничества с Ираном. Я полагаю, что Россия выдержит давление и не прервет наше сотрудничество. В этой ситуации для России есть возможность продемонстрировать свою независимость.

А.П. Год назад я ездил на Ижорский завод под Санкт-Петербургом, где выполнялся ваш заказ, строился огромный реактор для Бушера. Он был уже почти готов для транспортировки. Я подошел к стальной конструкции, положил на нее руку и мысленно послал привет иранскому народу. Знаю, что этот реактор уже достиг Бушера, смонтирован там, и надеюсь, что скоро будет вырабатывать электроэнергию.

Россия конструктивно сотрудничает с Ираном. А что собираются делать у вас американцы? Может быть, их тактика будет такая, которую они применяли в Советском Союзе? Как известно, Советский Союз был сломан с помощью пятой колонны. Я недавно читал американские газеты, там было написано, что в Иране увеличивается число диссидентов, противников исламского правления. По-видимому, есть какие-то элементы, которые не согласны с правительством.

Г.Ш. В любой стране есть группа людей, не признающих тех, кто управляет государством. Иран не исключение. И эта пятая колонна как раз самый хороший инструмент, на который возлагает надежду Америка. То, о чем вы говорите, это возможно.

А.П. Не хотелось, чтобы это случилось.

Г.Ш. Естественно, нам надо быть более осторожными.

А.П. На мой взгляд, ислам и американская идеология несовместимы. На ваш взгляд, возможен диалог между Ираном и Америкой?

Г.Ш. Я полагаю, необходимо пытаться вести диалог между цивилизациями. Для того, чтобы люди могли мирно жить, не надо трогать друг друга. Мы именно так и поступаем. Но хотят ли этого американцы? Они потеряли крупный капитал и не могут нам этого простить. Усиливают конфронтацию. Грозят нападением. Мы готовы к сопротивлению, хотя против войны. Мы за диалог в рамках мирового сообщества. Будем стараться через ООН, через другие международные организации доказать свою правоту.
10-06-2003