"Ниязов не уйдет, он будет держаться до последнего"
оппозиция

Сегодня в Ашхабаде пройдет заседание российско-туркменской комиссии по вопросам гражданства. Его цель – найти выход из кризиса, возникшего в отношениях между двумя странами в последние месяцы. Однако лидер туркменской оппозиции, председатель движения "Ватан" ("Родина") ХУДАЙБЕРДЫ ОРАЗОВ считает, что договариваться о чем-то с Туркменбаши совершенно бесполезно. С опальным политиком, приговоренным на родине к пожизненному заключению, в Швеции встретился корреспондент Ъ НИКОЛАЙ Ъ-ХРОМОВ.

– Почему, по вашему мнению, именно сейчас так обострилась ситуация с российскими гражданами в Туркменистане? Почему президент Ниязов, которому политически выгодно сотрудничество с Россией, проводит такую политику?

– Ситуация стала ухудшаться с первых лет независимости. Соглашение о двойном гражданстве инициировали Валерий Очерцов и Александр Додонов, входившие в 1992 году в руководство Туркменистана. Ниязов хоть и подписал это соглашение, но инициаторам его не простил. Они не только потеряли руководящие кресла, но и еле унесли ноги. Дальше все эволюционировало в сторону средневековья. И только после событий 25 ноября 2002 года, когда было якобы совершено покушение на Туркменбаши и он немного приоткрыл занавес своей системы, мир был ошеломлен по-настоящему. А Ниязов сделал выводы: надо усилить репрессии и завершить изоляцию Туркменистана от остального мира. Преследование лиц с двойным гражданством – это одна из форм закрытия страны.

– А вам самому как удалось уехать?

– Я уходил из Туркменистана через пески, через Кара-Кумы. Пять суток пути. Вышел к границе Узбекистана с Казахстаном, там сел на поезд. После этого десятки моих родственников попали в тюрьмы. Жену из дома выгнали, а из страны выпустили только тогда, когда она в полном отчаянии сказала, что совершит самосожжение. Даже водителя пытали, который у меня два года назад работал, он после этого с ума сошел.

– Какой пост вы занимали?

– Вице-премьер по экономике. До этого семь лет, по 1999 год, был председателем правления Центробанка.

– Значит, культ Туркменбаши создавался у вас на глазах?

– Он шел к полной власти постепенно, хор подпевал увеличивался. Естественно, была какая-то часть людей, которые боролись. Но потихоньку он этих людей отстреливал. Я с ним работал 20 лет. Он раб по природе. Может или сам сгибаться, или гнуть других. На начальном этапе вокруг были люди, настроенные на то, чтобы его и похвалить, и превознести – и достичь при этом собственной выгоды. Но в конце концов он стал их преследовать и потихоньку убрал. У котла, который кипит, не должно быть много прихлебателей. Он практически назначает теперь чиновников только на полгода. Режима в привычном нам смысле слова тоже нет. Все в одном лице.

– Может ли Туркменбаши сам уйти?

– Ниязов уйти не может, он сам себя сделал пленником. Если раскроются все те преступления, которые под его руководством были совершены, то мир ахнет. Он будет держаться до последнего. Выплывет все: и наркотрафик, и транзит моджахедов. Может, он и рад был бы уйти сам, но не может.

– Насколько страна экономически устойчива?

– Говорить об экономике Туркменистана как таковой нельзя. Она подменяется списком указов Ниязова, противоречащих один другому. Нет отрасли, которая бы нормально развивалась. Хваленая текстильная промышленность находится в руках нескольких вороватых предпринимателей, которые смотрят на нее как на кормушку для себя и Ниязова. Я, как бывший председатель Центробанка, могу сказать, что за все годы независимости текстильная отрасль не принесла ни одного экспортного доллара. Практически умерло некогда процветавшее хлопководство. Видимость нынешнего благополучия создается благодаря высокому уровню экспортной выручки за газ. Отсюда эти мраморные дворцы. На положении людей поток газовых долларов никак не сказывается. Безработица – 40%, в отдельных районах – 70%. Население нищенствует. Тот объем газа, который поставляется сейчас по договорам,– это все, на что способна газовая отрасль. Она дорабатывает ресурсы советского времени. Без технического и технологического перевооружения она остановится через несколько лет. Меня удивляет, что "Газпром" не знает об этом и надеется получить газ по недавнему соглашению на 25 лет. Надо вкладывать миллиарды. Кто это будет делать?

За 12 лет Ниязов ни копейки не вложил. Ему надо было волну создать. Вот пример с Трансафганским газопроводом. Ниязов создает впечатление своей нужности в регионе, который стал важным для США, пытается дать Америке сигнал: смотрите, я играю в вашу игру, хочу внести вклад в развитие Афганистана. Пытается представить проект и для "Газпрома", выторговывая на этом политические уступки со стороны России. Но это блеф! Я сильно сомневаюсь, чтобы частные инвесторы, без которых труба не может быть построена, увидели достаточную инвестиционную привлекательность, перекрывающую огромные политические и экономические риски. Они состоят в непредсказуемости и неустойчивости ниязовского режима. Россия одним жестом может сбить спесь с Ниязова, закрыв ему доступ к трубе, проходящей через ее территорию. Через год после этого от Ниязова не останется и следа.

– Возможна ли демократизация страны при сохранении Ниязова у власти?

– Ниязовский режим словами уже не поправишь. Рецепт один – надо жестко поставить условия: в течение такого-то времени проводится программа, он уходит, после этого создается нормальный строй. Такие условия надо ставить как можно скорее: в любой момент могут начаться неконтролируемые процессы, в результате которых могут появиться десятки тысяч убитых. Это как закрытый котел, полный пара: неизвестно, когда рванет. И когда придется иметь дело уже с сотней полевых командиров, ситуацию поправить будет очень сложно.

– В каком состоянии сейчас находится оппозиция?

– Против Ниязова настроено 99% населения. "Ватан" работает подпольно во всех регионах. Входят в него все национальности Туркменистана. У нас есть четкая программа. И мы в состоянии в любой момент взять власть в руки.

– Порой говорят, что в Туркменистане невозможен другой режим из-за менталитета самих туркмен...

– Такие высказывания не только оскорбительны по отношению к нашему народу, они еще и беспочвенны. У Туркменистана давние демократические традиции. Еще в средние века все решал совет. Есть и экономический потенциал. При нормальном госустройстве люди могут жить хорошо.
№116 за 7.07.2003