... Еще только строим.
В законах нельзя учесть мнение каждого, и в обществе всегда будут недовольные

С председателем правления движения "Аары" Садырбеком НАЗАРОВЫМ беседует редактор кыргызского выпуска "Союзной газеты" Альберт Богданов.

- Партнерский форум, состоявшийся в минувшую субботу в госрезиденции, показал: наше общество сделало еще один шаг в процессе разрушения советского образа мыслей, который все еще присущ большинству людей. Участники не пришли к единому мнению о взаимоотношении "верхов" и "низов" и больше говорили о ветвях власти, о том, что еще не сделано для их взаимодействия.

- Подобные диспуты и не призваны давать конкретные рекомендации по разрешению проблем или конфликтов в обществе. Высказанные здесь соображения скорее некий вектор, по которому нам следует двигаться, направлять мыслительный процесс о государственном устройстве. Мне кажется, что все мы вместе взятые еще точно не знаем, чего хотим.

Вы сами рассказывали о своем мини-опросе на улицах Бишкека и по телефону. Из двухсот человек только каждый десятый в какой-то степени мог дать определение, что такое гражданское общество. Может быть, такая попытка выяснить общественное мнение не имеет научной основы, но полученные даже таким путем сведения дают возможность по-иному взглянуть на социальные и политические процессы в стране.

Журналисты всегда - на стремнине общественного мнения. Однако, как заметил директор Национального информагентства "Кабар" Кубанычбек Таабалдиев в газете "Слово Кыргызстана", наша пресса обрушивает на читателя, слушателя, зрителя массу отрицательных фактов и вызывает мало положительных эмоций. Если прав господин К.Таабалдиев, то в стране множится число безграмотных людей. Если в такой ситуации концентрироваться только на отрицательном, мы ничего хорошего не построим.

Да, нужна нравственная ориентировка населения. Как это было в разгромленной Германии и Японии. Здесь не стали искать правых и виноватых, а хорошими примерами нацеливали людей на плодотворный труд. Не проходил безрезультатно ни один критический материал. Тот, кто воспользовался послевоенными трудностями для набивания собственного кармана, получал по заслугам. Результат такого тандема властей и прессы известен.

Он оказался эффективен еще и потому, что наряду с положительными зарядами люди учились мыслить и строить государство в совершенно новых условиях. Каждый человек чувствовал, что его труд вливался в труд его страны. Так что не только журналистам, но и руководителям надо побольше хвалить людей, поддерживать самое маленькое начинание и не оставлять без внимания факты, которые вредят обществу.

Что касается всей этой массы семинаров, конференций, которые проходят в республике, то это способ заставить нас жить и вести экономические реформы по неприемлемым для нас правилам и все время оглядываться на мнение дающего деньги. Взять хотя бы проблему инвестиций. Почему только Россия вкладывает капиталы в финишные отрасли нашего производства?

- Но есть и Кумтор, табачная и бумажная фабрики, стеклозавод...

- Вокруг первых двух проектов сейчас масса неприятностей и неясностей. Даже в сумме эти частные капиталовложения Канады, Китая, Германии не дотягивают и до половины тех кредитов, что мы получили от международных финансовых институтов. Добавим к этому почти такое же количество пришедших к нам денег в виде грантов, технической и гуманитарной помощи.

В результате несовпадения наших позиций и позиции кредиторов на использование капиталов в умах людей появляются сомнения в разумности действий властей. Как только мы предпримем какой-нибудь шаг в реформах самостоятельно, как было, скажем, с акцизами на алкогольную продукцию, кредиторы моментально указывают нам на это и приходится соглашаться с ними. Это тоже не способствует спокойствию в обществе.

- Нынешний "круглый стол" проходил в спокойной обстановке. Если на прежних участники концентрировали внимание на том, кто будет у власти, то сегодняшний диспут определил пути реализации крупных национальных проектов, вращался вокруг решения масштабных стратегических задач.

- Наше общество все еще разбито на мелкие группы, которые преследуют свои узкие интересы, хотя уже начинаем понимать: дальше в сваре жить нельзя. Может быть, я ошибаюсь, но сегодня за проблемами взаимоотношений государства как структуры и общества обозначился и начинает обретать силу главный вопрос нашей жизни: как добиться введения в стране минимальных социальных стандартов, которые бы стали основой, неотъемлемым элементом построения Кыргызстана?

Это предполагает не только эффективный государственный аппарат, но и прозрачность его работы. Только тогда можно скорректировать реформы с учетом интересов общества и государства. Это уже солидная основа для дальнейшей работы. Но еще предстоит обсудить проблемы административного переустройства страны - укрупнить области, создать округа и административные центры с предоставлением им полного самоуправления. Это будет соответствовать решению наших экономических задач и дальнейшему развитию демократии.

- А как же тогда с вашей теорией, что при принятии решений нужно исходить из учета мнений индивидуума?

- Во-первых, требуется глубокое изучение проблемы по привлечению народа к самоуправлению, к отдаче ему власти. Все, кто стоит у руля, - только наемные работники, которым доверено выполнять наказы народа и вести дела в соответствии с его интересами. Реализовать это можно через образование, когда каждый в отдельности и все вместе осознают собственные и общенациональные проблемы, потому что знают их и пути их решения.

Как-то по телеканалу "Пирамида" корреспондент спрашивал прохожих, что такое Комплексная основа развития, и не получил ни одного вразумительного ответа. Называли все, кроме того, что это экономическая программа нашей страны на ближайшие 10 лет. Думаю, что этот аспект образования народа надо обязательно поднимать, и громадная роль здесь принадлежит партиям. Они должны разъяснять, куда и какими путями мы идем, почему власти принимают то или иное решение. Если мы зацик-лимся только на негативе, то ничего у нас не получится. Жизнь состоит из хорошего и плохого, и надо учиться анализировать, делать выводы, отсеивая зерна от плевел. Особенно это важно в вопросе разделения властей, который на форуме был едва ли не главным.

Но необходимо разъяснить населению, что у любого государства есть главные точки опоры. В древности считали, что Земля держится на трех китах. Также, как казан - на тулгоо. В государственном устройстве должно быть три составляющих, три опорных сектора - государственный, коммерческий и общественный.

Наверное, на подобных форумах предстоит выработать фундаментальное обоснование будущего государственного устройства как структуры и тогда уже определять, из чего должны состоять ветви власти и как они будут действовать. Каждый, самый маленький руководитель должен понимать, что он призван действовать в соответствии с Конституцией. И нельзя выполнять указания свыше, если они не соответствуют основному закону страны. Если не хотим завести страну в исторический тупик.

- Вы же не будет отрицать, что даже на десяти или более "круглых столов" невозможно выработать идеальную программу. Хорошо уже то, что начался поиск баланса, гармоничного сочетания интересов государства и общества. Нынешний форум - первый шаг к сближению власти с народом. Мне, например, понравилось, что диспутанты назвали именно эту цель. Одновременно подчеркнули: в этом процессе управленцы и политики призваны действовать во имя укрепления демократии, хотя действия в этом направлении могут быть разными. Тем паче, что с принятием поправок в Конституцию придется приводить в соответствие все законодательство.

- Может быть, именно потому, что мы еще только раскачиваемся, сейчас никто не контролирует исполнение законов, и постоянные выступления прессы по данной проблеме только подтверждают это. Хочу напомнить, что когда 200 с лишним лет назад в США разработали основной закон страны, то предполагали: три ветви власти будут представлять весь народ.

У нас это тоже предполагалось, но тогда необходимо, чтобы всех сверху до низу избирал народ. Вот и получается, что избрали президента, парламент, а министров, акимов назначили. А те в свою очередь сами подбирают себе команду, которая на деле оказывается коррупцией. Именно она, как говорил Президент Аскар Акаев на первом съезде судей, свила себе гнездо на самых верхних этажах власти. С тер пор, так же по выражению президента, коррупция уже не только лоббирует свои интересы, но и пытается овладеть властью.

Наверное, именно это должны взять, как говорят, под микроскоп на подобных партнерских форумах. Тем более, что нынешний был подготовлен более основательно, без нервозности. На предварительных встречах политиков, партийных и общественных лидеров обозначились те проблемы, которые возникнут во время предстоящих президентских и парламентских выборов. Скажем, гендерные квоты, которые помогут женщинам прийти во власть, равный доступ всех к государственным СМИ, выборы по партийным спискам.

- В конце прошлого века политики в США предложили социальную реформу и совершенствование личности усилиями государства. На нынешнем форуме эта проблема была затронута только краем, хотя в подтексте каждого выступления участников это просматривалось. Движение ААРЫ могло бы способствовать формированию общественного сознания народа?

- Учредители движения - экономисты, социологи, инженерно-технические работники, бизнесмены - ставят перед собой цель максимально использовать местные обычаи, те приемы общественного воздействия, которые веками бытовали в народе. Думаю, что настало время, когда мы, при поддержке государства, должны пойти в народ и оказать ему квалифицированную помощь во всех сферах жизни. Наверное, на будущих партнерских форумах следовало бы обсудить возможности различных движений в республике для скорейшего решения наших проблем. Это позволит каждому гражданину реализовать на практике свои возможности по всем направлениям: в труде, общественной жизни, коммерции. Решать экономические и социальные проблемы гражданское общество должно в тесном сотрудничестве с государственным сектором.

25 июля 2003 года