Санкции против Туркменистана: какими они должны быть?
Фрагмент программы "Зеркало" РТР

Беседуют ведущий программы "Зеркало" телеканала "Россия" Николай Сванидзе и председатель комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей КОКОШИН.

Николай Сванидзе: Андрей Афанасьевич, что у нас происходит с Туркменией? Я имею в виду положение русскоязычного населения и граждан России. По оценкам граждан России, в настоящее время в Туркмении около 100 тысяч человек. Это очень много. Они в очень тяжелом положении: они под дланью Туркменбаши, они бесправны, кто-то из них сидит в тюрьме, и ими мало кто интересуется. Более того, есть информация, и меня интересует Ваш комментарий, что наше посольство в Туркмении ведет себя очень странно и недостаточно интересуется судьбой наших граждан, которые, в частности, оказались в туркменских тюрьмах.

Я зачитаю информацию радио "Немецкая Волна", которая содержит следующее: "По рассказам бывших заключенных, основной контингент содержащихся в туркменских тюрьмах, - это безработная молодежь до 14 лет, дезертиры и интеллигенция. На них вешают нераскрытые тяжелые преступления, отсюда самый высокий показатель раскрываемости преступлений по СНГ. Тюрьму навещает ОМОН. После их визита, как правило, остается 15-20 трупов. Всем умершим ставят один диагноз - сердечная недостаточность. Каждый день - пытки".

Там сидят наши граждане.

Андрей Афанасьевич, если говорить о возможных санкциях по отношению к Туркмении, потому что они, насколько я понимаю, необходимы, там просто не уважают Россию, не уважают наших граждан. И я не уверен, что страна любого ранга, а тем более нашего ранга, может позволить себе это терпеть. Вот, если говорить о санкциях, каковы они могли бы быть, на Ваш взгляд?

Андрей Кокошин: Это и набор политико-дипломатических мер - определенные шаги по выстраиванию системы политического давления не только с нашей стороны, но и со стороны других членов СНГ (я знаю по моим контактам с деятелями других стран СНГ, в том числе этого региона, у них тоже есть очень серьезные претензии к Туркмении), это могут быть и экономические санкции, но здесь очень важно разработать такие меры, такие санкции, которые не повредили бы туркменскому народу, которому и так живется не очень здорово. Есть такая международная практика, к сожалению, когда санкции направлены на изменение политики определенных руководителей, а действуют они… бьют по людям. Это очень непростая ситуация.

Николай Сванидзе: Но, Андрей Афанасьевич, если туркменские граждане любят своего руководителя, то это их личное дело. Почему российские граждане должны от этого страдать?

Андрей Кокошин: Я думаю, что мы должны, прежде всего, выработать такие санкции, такие меры воздействия, которые облегчили бы положение российских граждан, поставили бы их, во-первых, в равноправное положение в Туркмении. Там создается такая ситуация: с одной стороны, они поставлены в неравноправное положение, а с другой стороны, им не дают возможности оттуда эмигрировать, поскольку они являются важным компонентом обеспечения и функционирования экономики, социальной сферы и так далее.

Мы близки к полной диагностике ситуации и мы проводили целую серию заседаний соответствующих с участием самых разных наших ведомств, правозащитных организаций по Туркмении… Разобраться с ситуацией, кстати, там сложнее, чем с многими другими, скажем, с Латвией, где тоже непростое положение наших соотечественников, подчас просто вопиющее, но ситуация более транспарентная…

Николай Сванидзе: Ситуация там более транспарентная, но мы почему-то об этой транспарентной ситуации говорим много, слава Богу, а вот о туркменской ситуации мы почему-то говорим мало. Мне это непонятно.

Андрей Кокошин: Ну, это не относится к нашему комитету…

Николай Сванидзе: Это не относится к вашему комитету, но это вопрос о позиции нашей страны.

Андрей Кокошин: Я думаю, мы действительно должны об этом говорить постоянно, создавать соответствующий общественный фон. И не просто создавать, а вот эти меры воздействия на Туркмению в защиту наших соотечественников, в защиту наших граждан и вообще в защиту прав человека - они должны вырабатываться не келейно, не группой представителей исполнительной и законодательной власти, они должны, конечно, вырабатываться с участием общественности, и тогда они будут наиболее эффективны.

Очень важный вопрос - это информационная блокада, которая существует в Туркмении…

Николай Сванидзе: Да, по-моему, они в гробу видели эту блокаду информационную! Ему так хорошо там, Туркменбаши, в этой блокаде…

Андрей Кокошин: Нет, я имею в виду не туркменских руководителей, я имею в виду наших соотечественников, которые не имеют возможности видеть российское телевидение, получать российскую прессу. Это тоже для нас очень важный вопрос. Мы ставим вопрос о том, чтобы по дипломатическим каналам добиться обеспечения соответствующих прав наших соотечественников на общение на русском языке и на получение соответствующей информации из России, о России…

Николай Сванидзе: По совокупности всего того, о чем мы сейчас говорили, можно ли оказать на "лидера туркменского народа" с нашей стороны такое давление, чтобы ему не показалось мало, и он изменил бы свою политику в отношении нашей страны?

Андрей Кокошин: Я думаю, что уже обозначилось движение в этом направлении. Очень важные шаги были предприняты нашим президентом В. В. Путиным, и Туркменбаши вынужден был пойти на такие переговоры с Россией, такие форматы, на которые он не шел годами. Я думаю, что здесь надо наращивать наши усилия и делать это вместе с другими странами этого региона. Россия, конечно, здесь должна играть решающую роль…

Николай Сванидзе: Форматы форматами, но по-моему, он нас обманывает…

Андрей Кокошин: В такой дипломатии многие обманывают. Я думаю, что переговоры, которые начались у нас, эта вот комиссия высокого уровня - она, конечно, не панацея. Нам нужно еще несколько механизмов воздействия, и ни в коем случае не сводить все только к вопросу о гражданстве. У нас действительно есть фундаментальные проблемы: положение российского гражданина и нашего соотечественника в Туркмении, положение с правами человека в целом и проблема с обеспечением безопасности в этом регионе.

Николай Сванидзе: Андрей Афанасьевич, Вы меня убедили, но не в полной мере. Спасибо.

У нас в гостях был Андрей Кокошин - человек, который занимает действительно жесткую позицию по отношению к политике Туркмении, но я не понял из его слов, насколько жесткую позицию в целом может занять в ближайшем будущем наша страна. Спасибо. До свидания!

Записано для "Гундогара" с эфира телеканала РТР 28.09.03