"Самое модное - хапнуть землю"

Наталья ДАВЫДОВА

Московские власти намерены распоряжаться столичной землей сами. Федеральный центр сопротивляется этому. Кто победит?

Григорий Лучанский - о будущем самого дорогого имущества Московского ЗИЛа

Журналисты уже переименовали Завод имени Лихачева в завод имени Лучанского. Повод появился в начале лета, когда управление открытым акционерным Московским обществом "Завод имени Лихачева" (АМО ЗИЛ), контрольный пакет акций которого принадлежит городу, передали "Московской автомобильной компании". МАК, ставшая управляющей компанией ЗИЛа, была учреждена специально для управления активами завода Центром инвестиционных проектов и программ (ЦИПП). Основной акционер центра - бизнесмен Григорий Лучанский, владелец австрийской фирмы "Nordex", оборот которой в середине 90-х достигал 2 млрд. долларов в год.

Будущее огромного автозавода с гигантской территорией оказалось, таким образом, зависимым от человека непубличного, избегающего телекамер и закрытого для прессы. Наш разговор с Григорием Лучанским состоялся лишь благодаря случайному стечению обстоятельств. Назначив встречу в своем просторном офисе в пяти минутах ходьбы от Кремля, Госдумы и московской мэрии, его хозяин согласился рассказать о занимающем его сегодня проекте при одном условии - речь пойдет именно о проекте, а не о том, как трактуют бизнес-репутацию моего собеседника газеты, с которыми он успешно судится.

- В прессе ваш приход на ЗИЛ прокомментирован однозначно: на производстве автомобилей никто зарабатывать не собирается. Есть товар подороже - земля, на которой стоит завод. И ваша цель - отправить большинство цехов за пределы МКАД, переселить на дочерние предприятия ЗИЛа.

- Ангажированным людям я задам вопрос: "А почему столько лет никто на ЗИЛ не шел?" Не было никакой конкуренции, никакой драки, не было такого, чтобы мы пришли и кого-то отодвинули локтями. Это же погибающее предприятие, которое из года в год вытаскивало как минимум миллиард рублей из городского бюджета, которое производит продукцию, не имеющую рынка сбыта. А земля на ЗИЛе была и раньше. Она же не появилась с нашим приходом. Никому она не нужна была, эта земля. Я работал в Казахстане, на Украине, в других местах. Приехал в Москву и увидел - весь рынок поделен. Но никто и в страшном сне не думал взять ЗИЛ. А когда я взял, начались разговоры. Что мы получаем проект без конкурса. Что я собираюсь закрыть ЗИЛ. Или торговать этой землей. Просто сегодня на московском рынке самое модное - это хапнуть землю.

У зиловских моделей нет никаких шансов конкурировать на рынке. И нет смысла сохранять на его территории "натуральное производство" - и ковку, и штамповку, и литейное производство...

- Вы предлагаете оставить только сборку?

- Мы предлагаем создать современное гибкое сборочное производство. Договориться с мировыми автомобилестроительными компаниями и использовать их основные компоненты. Автомобильные двигатели нет смысла производить в России. Мы в этом безнадежно отстали. Примерно 30 процентов автокомпонентов придется завозить, а 70 можно будет производить на самом ЗИЛе, его филиалах и на заводах-смежниках, чтобы у машин было российское лицо. Мы считаем, что наша ниша - машины от полутонны до 20 тонн, включая специальные - школьные автобусы, микроавтобусы. Но для этого нужны серьезные финансовые вложения, а с другой стороны, не нужна такая большая территория.

- Значит, верно говорят, что вы пришли на ЗИЛ землю осваивать?

- А зачем ему столько? Для реализации идеи, которую мы отстаиваем, не нужны пятьсот гектаров.

- Пятьсот? А везде пишут, что ЗИЛ занимает триста тридцать.

- У завода есть и собственные территории, и арендованные. Все вместе - 500 га. Мы хотим оставить ему на перспективу гектаров сто. А остальную территорию использовать под достаточно амбициозные, большие проекты. Поскольку ЗИЛ будет во всех этих проектах акционером, он будет иметь от них реальный доход.

- Начать собираетесь со строительства в Нагатинской пойме офисного центра в 1 млн. кв. метров?

- Это будет не офисный центр. Мы хотим создать центр развития малого и среднего бизнеса, где под одной крышей смогут работать 7 - 8 тысяч небольших предприятий и фирм. Он будет уникальным - самым большим моноблочным зданием в мире.

- Площадью миллион квадратных метров?

- Да. Оно будет больше Пентагона, который сегодня признан крупнейшим зданием в мире. Лет десять назад в Стамбуле построили такой центр в 600 тысяч кв. метров - тоже огромное здание, поражающее воображение.

- Но вы турок переплюнете?

- Такой задачи не было. Просто Москва больше Стамбула нуждается в поддержке малого бизнеса. Там вся страна на нем поднялась. А у нас проблема не только в людоедской бюрократии и в том, что денег нет, но и в том, что снять офис предпринимателю средней руки - проблема.

- Вы хотите сказать, что в вашем центре офисы будут доступны?

- Во всяком случае стоимость аренды квадратного метра не должна превышать 150 долларов. Кроме того, в центре будут производственные цеха, выставочные помещения, склады, таможня, отделения банков. Сегодня мы ведем переговоры с крупными концернами о строительстве малых предприятий для выпуска автокомпонентов. "Тойота" разместила в Восточной Европе около 180 мини-заводов по их производству. То же самое можем делать и мы. Людям, способным организовать производство, мы сможем предоставлять помещения в кредит. Можем дать кредит на производство. Мы называем этот центр "московским бизнес-инкубатором" - сюда можно будет прийти с идеей и с небольшими деньгами, только с деньгами и позаимствовать идею, с идеей и без денег. Сегодня предприниматели колесят по городу - нужно то в банк, то на таможню, то в страховую компанию. У нас будет работать примерно 100 тысяч человек. Значит, эти 100 тысяч перестанут ездить по Москве.

- Вопрос только, как они будут добираться к месту работы и где им парковать автомобили. Даже Константин Лаптев, нынешний гендиректор завода и руководитель МАК, считает, что место для гиперинкубатора выбрано неудачно. Придется расширять проспект Андропова, строить метро. За чей счет?

- На совещании в мэрии я спросил, заинтересован ли город в проекте. И мне ответили: "Да. По мере его реализации мы будем развивать инфраструктуру". В свою очередь, мы предлагаем открыть для города территорию ЗИЛа. Многие внутренние дороги ЗИЛа можно использовать как городские магистрали. Вдоль Москвы-реки можно устроить новые набережные, а индустриальный переход обеспечить по воздуху или под землей. А резервная станция метро там была предусмотрена еще с военных времен.

- Как вы будете строить огромный бизнес-центр в пойме реки? В свое время в фундаменты зданий ЗИЛа из-за сложных гидрогеологических условий, говорят, вбухали такие деньги, что они вышли почти что золотыми.

- Сегодня у нас целая группа занимается только изучением особенностей почвы в этом месте. Там непростые грунты, есть опасность заболачивания. Придется применять новые технические решения.

- 23 сентября вышло постановление столичного правительства о создании вашего гиперинкубатора. Но почему в нем он назван городским технопарком "Нагатино-ЗИЛ"?

- Есть желание отдать большую часть центра под производство интеллектуального продукта. Задача технопарков во всем мире, а я изучал их детально, особенно в Израиле, превращать идеи в деньги. Я собрал группу яйцеголовых ребят, и они сейчас создают идеологию нашего технопарка, в том числе и офшорного программирования. У нас одни из лучших программистов в мире. Почему не собрать их вместе и не создать условия для работы здесь? Индия и Китай зарабатывают на этом от 8 до 12 млрд. долларов в год. Почему мы не можем? Просто нужно все правильно организовать.

- Сколько под ваш проект отдано зиловской земли?

- 32 гектара. Участок в 16 гектаров займет само здание.

- Как оформлена эта сделка?

- Она еще в стадии оформления.

- Вы в курсе, сколько сегодня стоит эта земля?

- По земельному кадастру, который утвердило московское правительство, от одного до полутора миллионов долларов за гектар. Но это не имеет значения, поскольку земля останется у ЗИЛа в долгосрочной аренде. И следовательно, ЗИЛ войдет этой землей в проект. Сейчас много досужих разговоров о том, что мы получили подарок. Никто нам ничего не дарил. Просто правительство Москвы нашло разумный вариант использования земли ЗИЛа в интересах самого ЗИЛа. Мы уже создали ОАО "Московский бизнес-инкубатор", оно работает в ежедневном режиме, совершенно независимо от нашего центра: ему предстоит отбирать инвесторов, проводить тендеры на застройку и проектирование. Проект, подчеркиваю, будет абсолютно оптически видимый.

- Вы говорите о разговорах вокруг проекта. Вам они мешают?

- Точно не помогают. Но те люди, которые, как Лужков, знают меня не по газетам, они на это не обращают внимания. Я работал не только в Москве, знаю очень многих великих мира сего, и это уже давно та категория людей, для которых ощущение власти намного дороже денег. С ними нет мешочнических отношений - на тебе это, дай мне это.

- На совещании в мэрии вы предложили реализовать на земле ЗИЛа, кроме бизнес-инкубатора, еще два крупных проекта.

- Да, вторая наша идея - создание автограда. Думаю, понятно, почему мы захотели сделать это на ЗИЛе. Это центр, где будут представлены дилеры всех крупнейших автомобильных компаний. Сегодня восемь из десяти человек до последней минуты не знают, какую машину хотят купить. Для того, чтобы выбрать, нужно объездить всю Москву. А здесь все фирмы будут рядом, плюс продажа подержанных машин, техобслуживание, центр по регистрации, страховка.

Третий проект к ЗИЛу прямого отношения не имеет. Нам придется участвовать в тендере, потому что там - не совсем зиловская земля. Мы хотим построить на ней русский Диснейленд, по мотивам русских сказок.

- Речь о Нагатинской пойме?

- Да, но этот наш проект пока немного завис - у Москвы появилась идея строительства в этом месте спортивных комплексов.

- У Зураба Церетели тоже давние планы на Диснейленд. Он имеет отношение к вашей идее?

- Никакого.

- Вы это на сто процентов гарантируете?

- На триста. Он мой друг. А я ни с кем из друзей не веду бизнеса. Я и с Евтушенковым никогда в жизни ни одной копейки вместе не заработал. Как только начинаешь с другом вести бизнес, теряешь друга.

- А вы уверены, что Диснейленд достанется вам, а не Церетели?

- Преимуществ в конкурентной борьбе с Зурабом у меня ровно ноль, потому что он намного ближе стоит к правительству и Юрию Михайловичу. Я к этому спокойно отношусь.

- В Москве есть еще территории, которые могли бы попасть в сферу интересов ЦИПП?

- Крупных проектов с земельными участками у нас нет. Этот самый крупный. Но я считаю, тут дело не в земельных участках. Это другого качества проект.

ДОСЬЕ МН
По сведениям агентства RBC, стоимость выкупа права аренды земли под строительство в районе ЗИЛа составляет от 3 до 5 млн. долларов за гектар. Получается, что право долгосрочной аренды 32 гектаров, о которых говорит г-н Лучанский, могло бы быть оценено в сумму от 100 до 160 млн. долларов. Городской бюджет их лишился. Насколько обоснованны преференции, предоставленные проекту московского бизнес-инкубатора, и окажется ли он на финише таким же нужным городу, каким выглядит со слов Григория Лучанского, выяснится позже.
№40 за октябрь 2003

Примечание ЦентрАзии.
Согласно данным авторитетного российского издания "Коммерсант" Г.Лучанский - уроженец Ташкента, 59 лет, в прошлом - председатель Центральной ревизионной комиссии ЦК ЛКСМ Латвии, в 1983 г. был осужден на 7 лет за "хищения соцсобственности в особо крупных размерах", является "самым ловким непойманным преступником в мире" ("Коммерсант", 20.08.1996). Известен многочисленными бизнес-проектами в СНГ и ЦентрАзии, в том числе поставками элементов советских ракет "Скад" в Иран, попыткой приватизации Карагандинского металлургического комбината (Казахстан), в сентябре 2000 г. публично и безнаказанно признался, что давал взятку премьер-министру Казахстана А.М.Кажегельдину в размере $1 млн. ("Экспресс-К", 11.09.2000) и т.д. и т.п.