Нужен сговор элит

На прошлой неделе в Казахстан по приглашению ведущего ток-шоу "Собственное мнение" на 31 канале Булата Абилова приезжал Александр Дугин - теоретик евразийства, лидер партии "Евразия", советник председателя Госдумы РФ Геннадия Селезнева. Этот человек прошел удивительную (на первый взгляд) эволюцию от крайнего национализма (на грани фашизма) до, по его собственному определению, "патриотизма на евразийской платформе". Многие суждения, высказанные им в интервью нашему корреспонденту, разумеется, не бесспорны, но нам показалось, что они могут быть любопытны для читателей газеты "Время".

Виктор Верк, пейджер 54-41-61,
абон. 11814

Что вас более всего поразило в Казахстане?

- Казахские нацисты. Не хочу называть фамилий или приводить их конкретные выпады, но скажу, что это люди, мало чем отличающиеся от Баркашова и его отморозков из РНЕ.

- И все же поясните, что подтолкнуло вас к столь диковинному выводу?

- Ну, к примеру, сегодня во время записи передачи один из этих господ обвинил меня в антисемитизме. Это просто хамство и передергивание фактов! В моей статье "Евреи и Евразия" говорится о существовании еврейского евразийства (концепция Якова Бромберга о возврате к Великой Хазарии). Я - издатель книги Якова Бромберга, у меня масса друзей-сионистов (не просто евреев, а сионистов!), одно из сионистских движений входит в наше международное евразийское движение. Да, я патриот, но антисемитизм и расизм для меня неприемлемы! А здесь, в Казахстане, это есть - я вижу...

- Странные выводы вы сделали на базе одного частного мнения... Ну, уж у вас-то, в России, этого добра намного больше - те же баркашовцы, "скинхеды"...

- Что вы, намного меньше! В России очень мало реального нацизма. Это, во-первых, исключено самой многонациональной структурой российского общества. Во-вторых, Россия никогда, в общем-то, ни от кого не зависела, и поэтому у нас отсутствует национальная идея в качестве агрессивного начала, направленного против других народов. "Скинхеды" - это европейская экзотика, импортированная вместе с пиццей, "Мальборо", СПИДом и кока-колой. А Баркашов - продукт распада Российской Федерации, ельцинского правления, "автономизированных" спецслужб.

- Интересная точка зрения. Между прочим, в России социологические опросы свидетельствуют: все большее число молодых - от 14 до 17 лет и старше - симпатизирует крайним националистам.

- Это несерьезно! Баркашов в свое время поднялся на том, что его поддерживали очень недальновидные сионистские группы, желавшие стимулировать эмиграцию российских евреев в Израиль. Некоторые деятели Русско-Евразийского конгресса открыто признавались мне в этом. А казахский нацизм существует - я это вижу. И это, безусловно, безобразная вещь, направленная не столько против русских, которые живут здесь, а против евразийской ориентации Назарбаева и, по большому счету, против модернизации вашего общества. Я несколько раз встречался с Нурсултаном Абишевичем и понял: он искренне привержен евразийству, как, во-первых, антитезе национализму, а во-вторых, как единственной возможности приспособиться к новым мировым реалиям.

----------------------------------------

Из досье редакции
Дугин Александр Гельевич, 41 год, сын генерала ГРУ.
Автор книг "Пути Абсолюта", "Конспирология",
"Тамплиеры Пролетариата", "Основы евразийства" и других.
Владеет девятью иностранными языками.
Женат, двое детей.

----------------------------------------

- В сентябре в Ялте президенты четырех государств СНГ подписали соглашение о ЕЭП. Вы приветствовали этот документ, назвав его "важнейшей вехой в истории постсоветского времени". Но существует и другая точка зрения: дескать, ЕЭП - вынужденный шаг, поскольку лидеры вошедших в него стран "не слишком популярны" на Западе...

- А кто вообще из лидеров СНГ "популярен"? Каримов? Алиев? Туркменбаши? Или, может, Шеварднадзе, у которого в стране царит полный беспредел? Так что вопрос, кто следующий за Хусейном, остается открытым. Любой правитель третьего мира, живущий в условиях традиционного общества, может оказаться на месте Саддама, если к этому подойдет геополитическая конъюнктура.

- Допустим... А не видите ли вы противоречия между призывами к евразийству, с одной стороны, и фактическим доминированием американского и западноевропейского капитала в казахстанской экономике - с другой?

- Дело в том, что распад СССР был выгоден его конкурентам и врагам, то есть в первую очередь - американцам, атлантистам. Именно они не замедлили воспользоваться плодами распада Советского Союза, и препятствовать этому было просто невозможно! Если кому и удалось, так только Туркменбаши - ценой полной самодемонизации и самоизоляции. Так что атлантизм - временное явление, дань исторической необходимости. А евразийство - некая постоянная тенденция, которая фактически сама себя навязывает. Другое дело, что жесткое евразийство действительно сейчас не имеет шансов. Вот вы говорите о доминировании атлантистов в экономике Казахстана, а разве в России не то же самое? Кто купил ТНК? "Бритиш Петролеум". То же самое - в других секторах экономики. Нужно искать золотую середину, чтобы не доводить до критических ситуаций - как с ЮКОСом Ходорковского.

- В Казахстане существуют две точки зрения. Одни утверждают, что у нас, постсоветских, - свой, особый путь развития. Другие настаивают на следовании западным демократическим стандартам. Допустим, руководство нашей страны сделало ставку на евразийство. Но для того чтобы эта идея нашла поддержку в обществе, нужны конкретные демократические институты - местное самоуправление, честные выборы, свободная пресса. У нас сегодня все это - в зачаточном состоянии, да и в России с этим проблем хватает...

- Для того чтобы прийти к евразийству, нужна прежде всего политическая воля. Захотели, скажем, лидеры Казахстана, России, Украины и Белоруссии подписать соглашение о Едином экономическом пространстве - и подписали. А демократия в западном понимании здесь ни при чем. Более того, на евразийском пространстве она не только не нужна, но и невозможна. Разве что после того, как наши государства перестанут существовать как самостоятельные единицы.

- Тогда что же, по-вашему, может сделать нас евразийцами?

- Я же сказал, политическая воля! Скажем, если Нурсултан Назарбаев действительно сторонник евразийства (а личное общение с ним убедило меня в этом), то он должен заложить основу для создания прежде всего евразийской элиты. Аналог того, о чем я говорю, был создан после первой мировой войны, а точнее, после Версальской конференции в Англии и Америке - так называемый Совет по внешним отношениям. Этот совет и другие структуры поставили задачу - сформировать политические элиты, объединенные общей целью мундиализма (или, иначе говоря, мировой глобализации). Это, если угодно, сговор элит, желающих выстроить образ мира, соответствующий их стратегическим интересам. Нам нужно повторить этот опыт - но на базе евразийства. Вот Назарбаев как главный застрельщик евразийства и должен начать формировать евразийскую элиту.

- На какой базе?

- На какой угодно! За ним пойдут другие - Путин, Кучма, Лукашенко...

- Следуя этой логике, вы, по идее, должны позитивно воспринимать сценарий "семейной" передачи власти, осуществляемый сейчас в Азербайджане - от Гейдара Алиева его сыну Ильхаму...

- В принципе, я не вижу в такой схеме никакого вреда. Главное - это наша идентичность перед угрозой однополярного мира, которая реальна сегодня. Нам говорят: вы бедные, слабые, у вас маленький ВВП, неразвитая демократия. А мы можем ответить: давайте считать по-другому! К примеру, хорошо ли вам будет, если Россия возьмет да и вырубит сибирские леса - эти легкие нашей планеты? Так что давайте сопоставим тот вред, который мы можем принести друг другу, и вместе подумаем, как его избежать. Между прочим, Европа, объединенная на принципах паневропеизма, именно так сейчас разговаривает с США. И небезуспешно! Поэтому, если мы не хотим жить в однополярном мире (где только один субъект - США, а все остальные - объекты), то мы должны поддержать Нурсултана Назарбаева в его стремлении к евразийству.
16 ОКТЯБРЯ 2003 г. ( № 41)