КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Понедельник, 03.11.2003
23:55  В Бишкекскую Академию ОБСЕ зачислены первые магистры
21:52  Гармонизация пике. Кыргызстан стал пилотной страной в рамках Римского договора
20:20  Синьхуа о Боаоском форуме. Азиаты форсируют осуществление экономической интеграции
18:57  Китай продает акции суперпроекта - дамбы "Три ущелья"
17:28  В Кабуле обнародован проект новой конституции Афганистана
16:44  В Москве скончался Расул Гамзатов
16:20  Й.Салимжон - Узбекские обычаи. Плов соглашения для определения дня и порядка проведения туя

15:05  Судиться будем в Америке, или Как "Хьюлет Паккард" модернизировал казначейство Казахстана
13:34  В.Абатуров - Помощь развитию, или некоторые аспекты спасения утопающих
12:03  Первая сотня. Новый рейтинг киргизских политиков
11:19  Начал работу Военный совет Комитета начальников штабов Казахстана. Первое заседание
11:14  С.Икрамов - Продолжают подбрасывать наркотики. Произвол узбекских "правоохранителей" (новые факты)
10:58  А.Шаймарданов - Проскрипционный список-5. Статьи ЦентрАзии, запрещенные в Узбекистане
10:49  Раб лунки. Зять Назарбаева обставил Россию в гольф
10:42  Область повышенного риска. Восточный Казахстан со страхом ждет нового землетрясения
10:30  Э.Анапияев (губернатор Иссык-Кульской обл.) - Сделаем акцент на элитный туризм (интервью)
10:08  Думы о коридорах. В Душанбе открывается 5-й форум Совета по транспорту ЕврАзЭС
09:56  К чему бы это? Ненормально стремительно растут азиатские фондовые рынки
09:54  Е.Тесемникова - ООН умерла, да здравствует ООР? Мысли после религиозного форума в Астане
09:37  В Бишкеке дорожают квартиры. Средняя цена "двушки" в центре - $11,3 тыс
09:32  Г.Марченко (глава НацБанка) - Почему в Казахстане работает "норвежская" экономическая модель
09:19  "Правда" - В Туркмении уже наступил "золотой век". Везет же людям...
09:11  И вашим, и нашим... Съезд Евразийского блока России прошел весьма пафосно
09:04  Выборы в Грузии прошли нормально: массовые нарушения... военный переворот... победил Шеварнадзе
08:23  В Туркмении выпущен золотой манат с высказыванием Туркменбаши
05:41  А.Байбулатов - Пока есть ПЛАН по нарушителям, стрельба на границе не прекратится
04:30  Оппозиционеры и... лже-оппозиционеры пикетируют Британское посольство в Ташкенте
02:52  "Виртуальный Шелковый путь" в действии. НАТО пробирается в Прикаспий
02:48  "Немецкая волна" - Индустрия Киргизии постепенно переходит в российские руки
02:24  Не поместилась... Из-за дочери И.Каримова пассажиров выкинули с авиарейса Ташкент-Москва
02:21  Х.Худойберди - Обычной критикой диктатора Каримова не проймешь... Что делать?
02:09  Центральная Азия или Туркистан? Новые принципы региональной интеграции
01:55  "Время новостей" - Как Израиль пытается развести Россию с Ираном
01:40  ИракWar - Пентагон назвал потерю вертолета "национальной трагедией". Анализ оперативной обстановки...
00:56  Стрельбы на казахстано-узбекской границе больше никогда не будет. Наверное...
00:34  М.Таджибаева - Ферганские кланы рвутся к власти. Штрихи к портрету Х.Гаипназарова
00:33  Кто убил экс-министра Х.Оспанова? В Казахстане завелась "колхозная" мафия
00:20  10.000 манатов. На новых туркменских купюрах - автограф Туркменбаши и новый герб
00:17  В Казахстане будет свое НТВ. Создается новый медиа-холдинг
00:00  ВВС - Казахстан пытается спасти северный Арал. Южный не спасет уже никто
Воскресенье, 02.11.2003
21:38  А.Коробов - Репортаж Славянского союза с "Великой еврейской стены"
15:07  На севере Афгана вновь бои узбеков с таджиками. Разнимать едут немцы
14:05  В Ираке сбит американский вертолет "Чинук". 15 погибших
13:39  Туркменский тренер К.Бердыев впервые привел казанский "Рубин" к медалям ЧМ России по футболу
13:29  "Frankfurter Rundschau" - Империя наносит удар. Путин вынес последнее предупреждение Чубайсу
13:21  Казахстан в два раза увеличивает квоту приема оралманов-соотечественников. До 10 тысяч в год
13:10  НАТО - благо или беда ЦентрАзии? Эксперты заспорили на конференции в Алматы
12:38  Российский "Ростсельмаш" будет собирать свои комбайны в Казахстане
11:39  "Огонек": Саджида - любимая жена Саддама
09:18  В Ташкенте прошло первое заседание Совета Региональной антитеррористической структуры ШОС
03:03  Элизабет Джонс характеризует политику и обязательства США в ЦентрАзии
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
ИракWar - Пентагон назвал потерю вертолета  национальной трагедией . Анализ оперативной обстановки...ИракWar - Пентагон назвал потерю вертолета "национальной трагедией". Анализ оперативной обстановки...
01:40 03.11.2003

Министр обороны США Дональд Рамсфелд назвал "национальной трагедией" теракт против американского военного вертолета Chinook в Ираке. "Это затяжная и тяжелая война, и периодически нам приходится переживать трагические дни. Но они необходимы, они являются частью сложной войны", - заявил глава оборонного ведомства США. Руководитель Пентагона также выразил уверенность в том, что виновные в этом преступлении будут наказаны.

Как сообщалось, сегодня в районе иракского г.Фаллуджа был сбит американский военный вертолет Chinook. В результате теракта 15 военнослужащих США погибли, ранения получил 21 человек. Это самые крупные потери, которые понесли американские войска за один день в Ираке.

Военнослужащие возвращались в Багдад из Северного Ирака после двухнедельного отпуска. Вертолет упал в поле недалеко от деревни Эль-Буэйса между Багдадом и Эль-Фаллуджей. Свидетели утверждают, что его сбили ракетой партизаны. Однако американское командование не подтвердило эту информацию. Его представитель полковник Уильям Дарли заявил, что для уточнения причин аварии вертолета будет проведено расследование.

Этот инцидент продолжил серию нападений на солдат коалиции с начала месяца Рамадан. В тот же день на дороге недалеко от Эль-Фаллуджи подорвалась на фугасе колонна автомобилей с американскими военнослужащими. По крайней мере один автомобиль сгорел. Местные жители, сбежавшиеся к месту происшествия, не скрывали своего ликования и выкрикивали антиамериканские лозунги. Накануне вечером в том же районе неизвестные обстреляли американский конвой из засады - по неподтвержденным данным, там погибли 5 человек.

А в самой Эль-Фаллудже в воскресенье погибли по меньшей мере 3 мирных жителя - автобус, в котором они ехали подорвался на мине, видимо предназначенной для американских автомашин. Взрыв произошел в том момент, когда автобус проезжал по мосту. Многие пассажиры получили тяжелые ранения.

*****

Анализ оперативной обстановки за период с 22.09. по 05.10.
Вперед на мины!
02.11.2003

Седьмой месяц войны. Спaла летняя жара. Температура воздуха в Ираке колеблется в пределах 20-30 градусов. Погодные условия благоприятствуют "высокотехнологичным" войскам коалиции вести успешные операции по ликвидации формирований партизан. Тепловизоры снова стали "зрячими". Тем не менее успехи продолжали демонстрировать иракские партизаны и тенденция роста числа потерь войск коалиции приобрела устойчивый характер.

Так, за указанный период, на ленте новостей нашего сайта мы насчитали убитыми 38 военнослужащих сил коалиции, раненых 40, потери в технике составили два танка и два БТР. Пришла весть о первом погибшем военнослужащем "миротворцев" Украины. Сообщения о потерях отсутствовали на ленте 23, 28 сентября и 5 октября. Темп боевых столкновений по оценкам сохранялся на уровне 20-25 в сутки.

Таким образом по состоянию на 5.10.2003 суммарные подтвержденные потери коалиции составили: убитыми - 954, ранеными - 1752, дезертировали или пропали без вести - 3008, потери в технике составили: танков - 134, БТР - 270, вертолетов - 45, самолетов – 24. Учитывая поправочные коэффициенты, предположительное количество убитых превышает 2586, раненых 11318, а общие потери с учетом дезертиров и пропавших без вести составили предположительно не менее 16912.

Напомним, что за время активной фазы потери по данным Рамзая составили 546 убитыми и 1118 ранеными. Подтвержденные потери за период с 1.05. 408 человек, с учетом коэффициента Рамзая - не менее 2040. Таким образом, за полгода "малой" войны потери коалиции в 4! раза превысили потери активной фазы. И это без всяких технологий!

В указанный период уровень потерь достиг второго пика. Большее количество потерь до этого было зафиксированно в конце июля и начале августа. По данным сайта убито тогда было за две недели 58 оккупантов, ранено 77.

Всего за указанный выше период на сайте было упоминание о 25 эпизодах, из них крупные боевые столкновения с применением вертолетов и танков - 3, обстрел патрулей и военных колонн, а также военных баз с применением минометов, гранатометов и стрелкового оружия - 6, подрывы оккупантов на минах и управляемых взрывных устройствах, исключая террор – 16.

По нашим наблюдениям, в указанный период окончательно сформировалась тактика действий партизанских сил, взявших за основу подрывное дело. До 75% всех операций велось с применением минно-взрывных устройств. Мы обратили внимание, что на дороге от Багдада в аэропорт "Саддам" больше нет сообщений о нападениях на колонны коалиции. Для этого оккупантам пришлось вырубить на прилегающей к ней полосе шириной 30-50 метров все деревья и разровнять бульдозерами прилегающие постройки. Для участка дороги длиной 15 км такие мероприятия посильны и эффективны. Беда в том, что маршруты движения американских колонн этим участком не ограничиваются.

Как наиболее показательный пример широкомасштабных операций, проведенных эффективно и организованно, рассмотрим события "черного" понедельника 29.09.

Напомним, что в этот день сразу в нескольких населенных пунктах одновременнно были совершены нападения на патрули и колонны оккупационных войск.

Приводим сообщения этого дня:

"В центральном Ираке ( что имели ввиду, когда говорили о центральном Ираке - пока загадка прим. авт.) в сельской местности вблизи города Халдия (70 км западнее Багдада прим. авт.) в понедельник произошло крупное боестолкновение американских войск с иракскими партизанами. Как отмечает агентство Associated Press, американская пехота действовала под прикрытием танков и вертолетов. По словам местных жителей, бой спровоцировали иракцы, атаковавшие проходившую здесь военную колонну выстрелами из гранатомета. Американцы открыли ответный огонь, иракцы оказали сопротивление. Бой продолжался несколько часов, местные жители начали покидать место столкновения. На помощь следовавшим в колонне военным пришли танки и вертолеты, очевидцы также сообщают, что слышали шум двигателей истребителя. После окончания боя в середине дня американцы увезли с места столкновения несколько пленных. Партизанам удалось подбить две бронемашины Humvee. По сведениям агентства Reuters, как минимум один американский военный получил ранения. По данным коалиционного командования, в результате нападения один американский солдат погиб и один был ранен. Арестованы 14 иракцев. Как сообщил во вторник иранский спутниковый телеканал "Аль-Алям", в районе столкновения полностью разрушены четыре жилых дома."

Один американский солдат был убит и один ранен в понедельник утром в Ираке в результате нападения на дорожный патруль.
Американского патрульная автомашина подорвалась на самодельном взрывном устройстве в районе города Эль-Хаббания /60 км к западу от Багдада/, сказал на пресс-конференции в Багдаде представитель коалиционных сил в Ираке полковник Джордж Криво.

"Семеро американских солдат были уничтожены и семеро ранены в ходе нападений иракских партизан на два конвоя войск США в Фаллудже и в окрестностях города Халидия, что к западу от Багдада. В городе Халидия, в 80 километрах к западу от Багдада, очевидец нападения Гассем Мохаммад, 23 лет, рассказал корреспонденту АФП, что американский конвой, состоявший из четырех джипов Хамви, и один американский танк были атакованы иракскими партизанами. При этом, как он утверждает, шесть трупов американских солдат были эвакуированы с поля боя вертолетами. Американские военные подтвердили гибель одного американского военнослужащего и ранение еще одного в ходе боя в городе Фаллуджа."

Как видим, сразу как минимум в трех городах - Эль-Фаллудже, Халидии и Эль-Хаббании одновременно были атакованы колонны коалиции. Потери в живой силе исчисляются десятками, хотя и занижены как минимум в 5 раз (см. коэффициент "Рамзая"). То, что коалиция понесла тяжелые потери, косвенно подтверждает и последовавшая в ночь с 29.09. на 30.09. карательная операция американского спецназа, который также организованно встретили "трусливые и непрофессиональные" иракцы.

"БЕЙРУТ, 30 сентября - Шесть военнослужащих США погибли, девять получили ранения во время ночного боя американского спецназа с иракскими боевиками в окрестностях города Эль-Хаббания в 60 км к западу от Багдада. Уничтожены четыре джипа и один танк, 14 иракцев арестованы. Вооруженная вылазка была хорошо подготовлена и вызвала решительные ответные акции. ВВС США уничтожили с воздуха не менее 10 домов. Две бронемашины подбиты сегодня в Баакубе и Халидии, атакованы патрули в Рамади и Эль-Фаллудже."

"В Ираке в районе города Эль-Хаббания /60 км к западу от Багдада/ во вторник утром на самодельном взрывном устройстве подорвался американский танк. Как сообщил со ссылкой на очевидцев катарский телеканал "Аль-Джазира", в результате взрыва танк был полностью уничтожен."

Отметим состав американской колонны: четыре джипа и один танк. Тыловой такую колонну не назовешь. C какой целью они взялись патрулировать в таком составе пустыню к западу от Багдада - пока непонятно. Возможно, что шли для проверки какой-то информации. На полученный сигнал они выдвинулись указанным составом колонны и попали в засаду.

Правда не исключено, что это было боевое охранение колонны. Нетрудно предположить в таком случае, что осталось от самой колонны, если ее охранение сожгли в полном составе. Сами понимаете, что в районе протяженностью около 50 км вести разведку, а потом бой на участке 20-30 км в течение нескольких! часов, в результате которого американцы вызывают подкрепление танков, самолетов и вертолетов, "мелкие и разрозненные" группы иракского сопротивления не в состоянии.

Очевидно и то, что были предварительно заминированы пути выдвижения, планировавшие акцию силы сопротивления Ирака, дали американцам заглотить дезинформацию, в результате боевого столкновения из засады вели продолжительный бой, нанесли значительный урон противнику, а в ночном бою уничтожили карательные подразделения спецназа!

Одним словом, силы коалиции были жестко "опущенны". От бессилия они разрушили жилые дома иракцев, как видим, знакомая тактика карательных операций подразделений Израиля. После разрушения 10 домов, предположительно рота партизан была отмобилизована на следующее утро и сразу приступила к боевому слаживанию.

Успех этой операции говорит о том, что тактика действий иракского сопротивления отработана на профессиональной основе. Подразделения партизан действуют решительно и дерзко, грамотно организовывая инженерное обеспечение боя и взаимодействие, имеют достаточную информацию о путях выдвижения колонн и их составе, т.е. наверняка имеют информаторов, близких к планированию американских боевых операций. Даже спецназ угодил в засаду и понес тяжелые потери. Была ли это случайность? Думаем нет.

События 29-30 сентября говорят о том, что уровень действий иракского сопротивления соответствует уровню профессионалов. Умело велась разведка и контрразведка, инженерное обеспечение и взаимодействие подразделений в большом по протяженности районе в дневное и ночное время. По нашим оценкам можно говорить о том, что с иракской стороны действовал диверсионно-штурмовой батальон одной из гвардейских дивизий Саддама, усиленный партизанскими подразделениями.

По нашему мнению, с этого момента начался период полномасштабной "минной" войны, которую успешно развернули многочисленные отряды партизан в зоне расположения американских войск в оперативом районе подготовки к вторжению в Сирию. Именно активные и успешные действия партизан в этом районе делают проблематичным выполнение этих планов. Американцы увязли в зыбучих песках.

Партизаны, со всей очевидностью, имеют поддержку с территории Сирии. Поэтому для американцев зачистка Сирии - вопрос жизни и смерти; с другой стороны, для ведения эффективной операции на этом направлении сил и средств у них недостаточно. И никто в мире подписываться под это дело не решается. Одна надежда на Израиль, что ударом на Дамаск им удастся переломить ситуацию. Команда танкиста Шарона уже стучит копытом "Железной лошади". Однако последствия такого шага непредсказуемы.

Партизаны практически перерезали материально-техническое обеспечение американской группировки на сирийском направлении и, как следствие, посадили ее на "голодный паек", что, в свою очердь, вынуждает американцев двигать военные колонны, не обеспечив толком инженерной разведкой и прикрытием с воздуха. По этой причине они становятся легкой добычей партизан, и адекватного ответа на такую проблему, похоже, у коолиции нет. Надо понимать, что эта проблематика стала для них полной неожиданностью.

Обратите внимание: нападения на колонны происходят в Эль – Фаллудже, Рамади, т.е. на пути выдвижения конвоев от Багдада в направлении Абу-Кемаль (Сирия), а также Рутба на дороге к иорданской границе. Наблюдаем мы и боевые столкновения в Мосуле, 433 км северозападнее Багдада, а также в Тикрите 203 км и Самарре 120 км в том же направлении.

Судя по сообщениям, создается впечатление, что колонны оккупантов движутся по минным полям. Почему они с таким упорством "голыми ногами" штурмуют минно-взрывные заграждения партизан - вопрос не праздный.

Очевидно, что конвои достаточно успешно проходят путь от Кувейта до Багдада через шиитский сектор под контролем интернациональных наемников американского империализма. Т.е. шииты более-менее лояльно относятся к передвижению тыловых колонн. А вот суннитский сектор встал насмерть. Инициатива в этом секторе полностью у партизан.

Как показывает эпизод 29-30 сентября, у американцев нет никаких шансов на какую-нибудь даже видимость контроля в этом секторе. Ни танки, ни самолеты, ни спецназ - ничто не дает американцам там преимущества. И, как следствие того, наступание на "пятки Саддама" сменилось наступанием на пятки Вульфовица. Сегодня охотники превратились в добычу. Причем довольно легкую, как показывают сводки. Сочетание грамотно установленных минно-взрывных заграждений с умелыми действиями разведчиков, стрелков, гранатометчиков и минометчиков свели на нет все технологическое превосходство коалиции.

Инженерную разведку оказалось невозможно вести с помощью высокоточных ракет и беспилотных самолетов. Да и тепловизоры тут не помогают. А саперы у американцев, как видим, не на высоте, как по количеству, так и по качеству, и наоборот - советские мины эффективны, надежны и просты, а саперы партизан в короткие сроки приобрели уверенные навыки по их применению в размерах, которые позволяют говорить о полномасштабной "минной" войне. Вот Вам и "сплав науки и отваги - инженерные войска!" Оказалось, что этот вид не поддается компьютеризированию, и решающим здесь остается человеческих фактор.

За время "Шока и трепета" мы были свидетелями пиара многих видов вооружения войск коалиции - от боевых дельфинов до "высокоточных томагавков". От суперсолдат, управляемых через GPS, до суперсовременных танков "Абрамс" массой 64! тонны. Вот только про америкосовых саперов ничего не слыхать. Ни про минные тралы, ни про собак. Проблема, однако. Если дело так дальше пойдет, а к этому есть все предпосылки, то малая саперная лопата и подрывная машинка похоронят славную американскую армию в песках Ирака. Вот она, "ахиллесова пята" коалиции.

Предполагаем, что именно применением минно-взрывной тактики будет определяться дальнейший ход войны в Ираке, и таким образом будет нанесен решающий урон войскам коалиции, которые, практически не ведя никаких значительных боевых операций, тают на глазах через примитивное минирование на путях движения тыловых колонн и их поражение.

Но, что самое печальное для Пентагона, так это то, что прфессиональные войска разлагаются в моральном плане с катастрофической быстротой: самоубийства, дезертирство, пьянство, наркомания, бесчинства по отношению к местному населению, мародерство приобрели катастрофические масштабы и стали бичом коалиции. А такие "универсальные солдаты" в пустынях Ирака - не бойцы. Нетрудно догадаться, что прогулки по минному полю и ощущение себя мишенью повышению боевого духа не способствуют, как и отсутствие конкретных целей и сроков пребывания войск в регионе.

Тут на сайте неоднократно сравнивали действия партизан с тактикой испанского сопротивления времен Наполеона – городскими партизанами (гуэрльерами). По нашему мнению, основную нагрузку несут подразделения партизан, взявшие на вооружение тактику белорусских партизан времен отечественных войн. Похоже, что именно за это в последнее время американцы особенно невзлюбили "Батьку".

А ведь еще Ленин уделял большое внимание тылу, потому как без надежного и организованного тылового обеспечения немыслимо говорить о боеспособной армии. Прав был дедушка, ох как прав! Только он для американцев не авторитет, за что и будут наказаны. И, хотя деньги на обеспечение войск в Ираке американский конгресс отстегивает регулярно и с завидным единодушием как республиканцев так и демократов, что в очередной раз подтверждает отсутствие между ними принципиальной разницы, а значит и существования в САСШ многопартийной системы как таковой, уходят они, как мы наблюдаем, в прямом смысле в иракский песок.

Насколько эффективна такая стратегия - мы увидим уже в ближайшем будущем. А пока, похоже, что кроме САСШ и стран коалиции такую стратегию, по вполне очевидным причинам, брать на вооружение никто не торопится.

В заключение сегодня мы хотим обратиться к нашим читателям. Похоже, что история нашего сайта подходит к завершению. Мы пришли сюда в самом начале войны. На протяжении всего времени мы активно участвовали в его работе. Мы благодарим Вас, дорогие участники нашего форума, за Ваши отклики и внимание к нашим работам. Это был наш первый литературный опыт вообще и в интернете в частности, первый блин, как говорится.

Возможно, что скоро нам придется расстаться, чтобы встретиться где-нибудь вновь, при этом мы можем сказать, что вполне достойно участвовали в работе нашего сайта. Мы благодарны проекту "ираквар" за предоставленную возможность поделиться с Вами своими мыслями. Ниже мы приводим список наших публикаций, числом 36. После порядкового номера публикации мы указали число откликов и количество посещений.

Отдельные работы были практически незамечены, другие, напротив, имели ошеломляющий успех и заняли абсолютное лидерство, набрав более 10.000 посещений. Такого рейтинга не имела ни одна публикация. Мы единственные, кто целенаправленно и систематически отслеживал потери коалиции с первого дня. Единственный пробел, который на сегодня остался не изучен - это период с 11.04. по 1.05.2003. Эти потери нами не учтены. Таким образом, мы накопили уникальный материал по этой первой в 21-м веке войне.

Материалы наших работ были использованы при анализе боевой фазы во время расширенного заседания ученого совета Академии военных наук такими уважаемыми экспертами как Полковник Анатолий ЦЫГАНОК, профессор АВН и Генерал-майор Виктор РЯБЧУК, действительный член АВН.

Конечно, нам хотелось сделать больше, однако и сделали мы немало, и винить себя за то, что сайт продается и мы за него не боролись, у нас нет оснований. Это была наша "малая фронту подмога". Мы уйдем вместе с сайтом с чувством выполненного долга. До новых встреч, дорогие друзья! Еще не вечер!

Честь имею!

Источник - ИракWar
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1067812800


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Олжас Бектенов проверил берегоукрепление жилых массивов Атырауской области в преддверии второго пика паводков
- Реализацию важных инвестиционных проектов обсудили в Правительстве
- Кадровые перестановки
- Какую социальную поддержку получают граждане в пострадавших от паводков регионах РК
- Разведка и сверка позиций: политолог Ашимбаев о визите главы МИД Британии в Казахстан
- Депутатам презентовали законопроект по декриминализации экономических правонарушений
- Заявление по соглашению ОПЕК+
- Новая страница казахско-британских отношений: в Астане подписано Соглашение о стратегическом партнерстве и сотрудничестве
- В Алматинской области судья и пристав осуждены за коррупцию
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх