Анатолий Чубайс: "Сильного уважают"

- РАО "ЕЭС" проводит экспансию в страны СНГ, вы лично говорите о либеральной империи как принципе интеграции. А вы знаете, что как раз эта "либеральная империя" многих российских соседей обидела?

- Конечно, знаю. Говоря о либеральной империи, мы сразу переходим в другой горизонт времени - 10, 20, 50 лет. Я вам расскажу одну историю, поясняя дальнейшую логику. История называется Казахстан. Казахстан начал реформу в энергетике года четыре назад и провел ее блестяще. Теперь там жесточайшая конкуренция между станциями. И если мы два года назад экспортировали энергию в Казахстан, то сейчас импортируем. Потому что дешево. Была наша экспансия туда, а теперь, наоборот, экспансия к нам. Могу добавить новые вещи, о которых раньше не говорил. Казахский бизнес активно скупает у РАО "ЕЭС" собственность в России. И с удвоенной активностью скупает активы в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Туркмении. Казахстан уже превратился в реального лидера на среднеазиатском пространстве. Если мы не создадим из России либеральной империи, которая напористо, но корректно выстраивает свои отношения с экономиками и обществами соседних государств, то это сделают с нами. Не нравится либеральная империя, в центре которой Россия, - получите либеральную империю, в центре которой Казахстан. А Россия на задворках. Нравится? Мне - нет.

- Но если говорить о корректности, тогда не должно быть слова "империя".

- Не согласен. Конечно, я сознательно использовал термин, в котором есть элемент эпатажа. Но споря не о терминах, а о сути, считаю, например, что империей являются США, хотя там нет императора, а есть избираемый президент, империей является Великобритания. Да, наша экспансия воспринимается настороженно. Но она вполне может быть насыщена позитивным содержанием. Мне говорят: давайте мы Украину накажем, отключим газ, электроэнергию или что-нибудь еще. Это как раз и есть альтернативное представление о патриотизме, о влиянии России на другие страны. Что такое либеральная империя в этом смысле - это не отказать Украине в поставках газа, а наоборот, прийти туда с инвестициями. В той же Армении я выступал перед восемью сотнями человек, говорил про либеральную империю после того, как мы приобрели в Армении 80% генерации, - единогласная поддержка. Причина, как сказал мой хороший товарищ, министр энергетики одного из государств СНГ, простая: сильного уважают. Мы недопонимаем того, насколько многим нашим соседям нужна сильная Россия. При всем при том есть те, кого она не устраивает, те, кто будет противостоять. Но одновременно есть те, кому она нужна. И это - наша реальная историческая миссия, которую мы обязаны выполнять.

- Украина, в отличие от Армении, не очень хочет, чтобы Чубайс приходил к ней с инвестициями...

- Если представления наших оппонентов сводятся к тому, что Россию все должны бояться, а Россия может не уважать никого из своих соседей, то наше представление прямо противоположное. Мы считаем, что взаимное уважение - основа для нормального развития страны, которая нисколько не препятствует активной роли России за ее пределами. События вокруг Тузлы - яркий пример, помогающий провести разделительную черту между убогим патриотизмом и нормальным современным патриотизмом. Хочу подчеркнуть, что эти два понимания патриотизма и два понимания места России сталкиваются между собой настолько, что, например, вся история с Тузлой резко осложнила наши реальные действия по украинской энергетике. Потому что она вызвала физическую ненависть на Украине, ненависть, на которую были основания, осложнила международные отношения. В итоге министр энергетики Украины заявил: он против того, чтобы РАО "ЕЭС" покупало украинскую энергетику. Все события вокруг Тузлы, бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами, по сути дела стали национальным унижением страны, стране нанесен ущерб.

- На Украине и до Тузлы РАО "ЕЭС" никто с распростертыми объятиями не ждал...

- Повторю: наша позиция основана на безусловном уважении к Украине. Что не мешает активно и даже агрессивно проводить нашу бизнес-стратегию. Мы свою часть получим. Я это говорю, потому что у нас за плечами сделанное дело такой же сложности: я имею в виду Грузию. Там ситуация была не проще. Мы видим, что сейчас происходит в политике Украины, понимаем расклад сил, понимаем, чего мы хотим добиться. Кроме того, я понимаю ответственность за свои слова и поэтому говорю: наш проект по Украине в обязательном порядке будет реализован в полном объеме.

- В полном объеме - это с обеспечением возможности перетока в Западную Европу?

- Конечно, но это не главное. Частично такой переток уже есть. Мы сейчас осуществляем экспорт через Украину в Молдавию и работаем над проектом экспорта из Молдавии в Румынию. Там есть и другие, еще более значительные возможности. Но главное для нас - не собственно прорваться в Европу через Украину. Главное - то, что украинская энергетика привлекательна с точки зрения ее будущего как бизнеса. Там при всех политических сложностях очень позитивная ситуация в экономике. Перспективы, стратегия есть. Раз она есть, то заходить нужно в нижней точке, - это железный закон бизнеса. Пока плохо - тогда выгодно. Когда станет хорошо, будет дорого. Мне не известно ни одной страны среди наших соседей, где было бы тотальное отторжение роста нашего влияния.