ПО МНЕНИЮ ПРАВОЗАЩИТНИКА, ПРОЕКТ НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ ПОЗВОЛЯЕТ НАДЕЯТЬСЯ НА БУДУЩЕЕ АФГАНИСТАНА

Интервью Асмы Джахангир

Одним из важных вопросов, которые будут обсуждать делегаты конституционной Лойя джирги Афганистана, или Великого совета, являются принципы отправления правосудия. Отряды милиции "Талибана" часто казнили осужденных на стадионах. Однако враги "Талибана", вполне возможно, тоже совершали аналогичные убийства, из чувства мести или с целью устрашения, и могут быть склонны к такого рода акциям в будущем.

Асма Джахангир (Asma Jehangir - фото), пакистанский адвокат и активист правозащитного движения, является специальным докладчиком по вопросу о внесудебных, скорых и произвольных казнях при Комиссии ООН по правам человека. Недавно она беседовала с одним из авторов EurasiaNet о состоянии судебно-правовой системы в Афганистане, о статусе женщин и других вопросах, связанных с дебатами по новой конституции.

EurasiaNet. В чем заключались главные рекомендации вашего февральского доклада в ООН?

Джахангир. По моему мнению, первым шагом должен стать сбор информации о [злодеяниях], ведь за последние 23 года поступали многочисленные сообщения о случаях массовых убийств. Все это сообщалось отдельными людьми, а не независимой организацией. Для дальнейшего продвижения вперед вместе с афганской независимой Комиссией по правам человека, а также для вовлечения в процесс населения Афганистана должна быть создана независимая организация, которой необходимо будет [составить соответствующий документ].

EurasiaNet. Прошло два года после Боннских договоренностей, касающихся политического будущего Афганистана. Какова ваша оценка ситуации с правами человека?

Джахангир. Мы серьезно обеспокоены ситуацией с правами человека в Афганистане. Совсем недавно я наблюдала бомбардировки [коалиции под командованием США], в ходе которых были убиты несколько детей. Сегодня люди вроде меня находятся в сложном положении. Куда мне направлять обвинение? В правительство Афганистана, в коалиционные силы? В действительности на этот вопрос сегодня нет ответа.

EurasiaNet. Что вы думаете о потерях среди гражданского населения?

Джахангир. Это выходит за пределы моего мандата в ООН. Поэтому у меня нет мнения. Могу только сказать, что, когда насилие становится нормой повседневной жизни, увеличивается и число внесудебных казней.

EurasiaNet. Что вы думаете о требованиях разобраться в прошлых деяниях, в частности в серьезных нарушениях прав человека и военных преступлениях?

Джахангир. Это очень правильные требования, и я выступаю самым решительным образом за то, чтобы люди, которые грубо нарушили права человека, не остались безнаказанными. В Афганистане этот вопрос очень актуален. В этой стране очень много преступников, а некоторых из них занимают высокие посты в правительстве, подрывая веру в принципы верховенства закона и справедливости. Думаю также, что судебная система находится на весьма низком уровне. Я была в Афганистане тогда, когда там проходил один из самых известных процессов. Слушалось дело человека, которого называли "собакой Зардада" [говорят, что он кусал людей по приказу Зардада, печально известного командира моджахедов]. Суд, рассматривавший это дело, стал примером попрания закона и справедливости. Решение было вынесено практически без разбирательства и не соответствовало элементарным нормам судебной процедуры. В целом все это было настоящей насмешкой над судом.

EurasiaNet. Какова официальная позиция ООН по вопросу [о нарушениях прав человека и совершенных в прошлом военных преступлениях]?

Джахангир. В настоящее время позиция не выработана, однако один из заместителей генерального секретаря Аннана, покойный Серджио Виейра де Мелло, прислушался к моей рекомендации и выступил с инициативой о создании экспертной группы, которая занималась бы разработкой принципов, сферы компетенции, сроков выполнения и методологии сбора такого рода информации.

EurasiaNet. Какова ваша реакция на критику международным сообществом нарушения прав человека афганскими военачальниками, которые входят в правительство?

Джахангир. Когда я была в Афганистане, эта критика казалась мне во многом справедливой. У ООН имеются собственные объяснения. Они считают, что, пока люди не осуждены, их нельзя подвергать наказанию, а вопросы осуждения либо оправдания находятся в ведении местных институтов власти.

EurasiaNet. Как вы оцениваете деятельность афганской независимой Комиссии по правам человека?

Джахангир. Еще рано говорить о том, какую работу они провели, потому что, когда я была в Афганистане, они только начинали свою деятельности и сами признавали, что возможностей у них пока мало. Однако, наблюдая за их деятельностью в течение последних нескольких месяцев, я могу сказать, что они продвинулись вперед. По крайней мере, теперь это своего рода форум, куда могут приходить люди. Данная комиссия до сих пор работает главным образом в афганской столице Кабуле. Однако такого рода механизмы необходимо создать и за пределами Кабула. Нужно время и значительные усилия, чтобы [расширить сферу ее деятельности].

EurasiaNet. Как вы считаете, улучшилось ли положение афганских женщин?

Джахангир. Трудно представить, что они пережили при талибах. Я встречалась с женщинами не только в самом Афганистане, но и со многими беженцами, находящимися в Пакистане, которые говорили мне, что чувствуют себя относительно свободно после падения "Талибана", и, по крайней мере, у них появилась надежда. В то же время они жалуются, что темпы изменения ситуации не столь велики, как можно было надеяться. И сегодня они не чувствуют себя в безопасности в физическом смысле слова. Серьезные трудности испытывают одинокие женщины, поскольку в стране высокий уровень безработицы и нищеты. Женщины жалуются на диктат традиционных ценностей и мышления, из-за которого они не могут отстаивать свои права.

EurasiaNet. Что вы думаете о правах, записанных в проекте конституции?

Джахангир. Что касается прав, то, не впадая в утопизм, я думаю, что они вполне приемлемы. Если бы я была афганкой, мне бы эти положения подошли. Спор будет идти не о правах, а о распределении политической власти.

EurasiaNet. Насколько оптимистично вы оцениваете будущее прав человека в Афганистане?

Джахангир. Я не испытываю оптимизма в отношении прав человека во всем мире, не только в Афганистане. Этот вопрос афганцы должны решать самостоятельно, им следует избавиться от идеологий, которые им навязывались в течение долгого времени. И все же я думаю, что Афганистан когда-нибудь сделает шаг вперед, и страна станет более миролюбивой и единой. Пока что ситуация остается очень нестабильной, и мы наблюдаем отсутствие порядка. Поразительно, что люди полны решимости и не желают упускать появившегося у них шанса.

От редакции. С Асмой Джахангир беседовал Абубакер Седдики – независимый журналист и специалист по Центральной и Южной Азии.