"Партогенез": оправдывает ли цель средства?

О наших политических партиях уже столько написано, что добавлять к сказанному еще что-то означало бы пренебречь чувством меры. Партии буквально взращены нашим вниманием - отними последнее и они будут существовать лишь виртуально, ибо не играют какой-либо значимой роли ни в жизни общества, ни в жизни государства. Отчасти, может быть, потому, что в подавляющем большинстве случаев наши партии - это партии "одного актера" - как правило, ее лидера. От любого разногласия та или иная партия способна расколоться, не согласный с мнением вожака "протестант" тут же рядом сооружает свою такую же.

То ли у нас среда особенная, или это и есть та самая "кыргызская специфика", но наши партии расщепляются от малейшего колебания, от незначительного воздействия извне и изнутри Значительная часть партий современного Кыргызстана - отпочкованная поросль некогда всемогущей КПСС, унаследовавшая ее генетические черты, такие как нетерпимость, склонность к диктату, тяга "к революциям". Словом, партийный спектр сегодняшнего Кыргызстана отражает все мыслимые политические фантазии общества, условно его можно разбить на три цвета: левые, правые и центристы.

В нашей сегодняшней дискуссии, посвященной политическим партиям, принимают участие один из создателей и идеологов партии "Моя страна", депутат Законодательного собрания Зайнидин КУРМАНОВ, лидер партии "Единство Кыргызстана" Амангельды МУРАЛИЕВ, член партии "Справедливости и прогресса" профессор дипакадемии Ишенбай АБДРАЗАКОВ.

Вести дискуссию буду я, обозреватель "СК" Надыр Момунов.

- Кто, по вашему мнению, являются вашими сторонниками, позицию какой части общества выражает ваша партия и какими методами собирается ее отстаивать?

Зайнидин КУРМАНОВ:

Есть партии, которые утверждают, что они защищают интересы всего народа. Это обман. Каждое общество разделено на различные социальные группы. Есть бедные, есть богатые и люди среднего достатка, есть олигархи. Естественно, у всех разные интересы. "Защитники" бедных морочат людям головы призывами "отобрать и поделить". Отбирали и делили в истории много раз, но бедность продолжает существовать. Опасны и олигархи, которые подмяли под себя экономику, а теперь хотят и власть купить. От такой политики тоже проку мало. И те и другие зовут к топору. Результатом такой политики могут стать бунты и перевороты...

Мы же рассчитываем на поддержку людей среднего класса, который не стремится к революциям, а предпочитает тихо и мирно работать, зарабатывать на жизнь. Именно эта часть населения устойчиво ориентирована на демократические ценности, уважает человеческое достоинство. Рассчитывает только на себя, на свои мозги, свои руки. Это люди, понимающие, что все зависит только от них - либо трудиться и жить на радость себе и окружающим, либо валять дурака и валяться в арыке.

Наша партия является либеральной, выше всего ставит такие ценности, как уважение к человеку, его прав и свобод. Она выражает мнение всех людей, для которых понятие "свобода" не пустой звук. Свободу не ценят только рабы, но для них есть свои партии, которые в политологии называются "вождистскими", "маргинальными", и т.д.

Амангельды МУРАЛИЕВ:

Сторонниками нашей партии являются промышленники, предприниматели, интеллигенция, а также государственные служащие. Их позицию партия выражает в своих программных целях. Еще в 1994 году наша партия высказалась в пользу радикальных экономических реформ, в том числе за право граждан на свободную экономическую деятельность, за незыблемую частную собственность. Мы также отстаиваем права граждан на свободу слова, честь и достоинство, жилище, избирать и быть избранным, а также на доступность большинству населения услуг образования и здравоохранения. Многие программные положения партии были реализованы в жизнь через ее представителей в органах власти. Например, либерализация малого и среднего бизнеса, формирование перечня гарантированных медицинских услуг, повышение минимального уровня пособия по безработице, размера доплат за ученые степени.

Но главное - мы поддержали президентский курс на реформы. Когда в конце 1998 года республика попала в финансовый кризис, Президент страны предложил мне возглавить правительство. И мы смогли в сжатые сроки стабилизировать экономику.

Ишенбай АБДРАЗАКОВ:

У партии "Справедливости и прогресса" нет какой-то ориентации на сословно-классовые, регионально-клановые слои, равно как и отсутствует карьерно-обогащающая мотивация при вступлении в нее. Она создана не ради моды в период "увлечения партийностью", а лишь для того, чтобы чувствовать биение пульса нашего общества и быть у него на службе. Переживаемый нами период уникальный, он сложен во всех отношениях, именно поэтому он требует осмысленных действий, а не экспериментов. В мире много вариантов развития, некоторые из них открывают путь к более безболезненному и рациональному выходу из кризисных ситуаций, подобных тем, которые выпали на нашу долю. Когда создавалась наша партия, главной целью было желание помочь нашему народу разобраться в происходящем, найти те ценности, которые помогут ему в соревновании за проявление своих способностей - двигаться к прогрессу, т.е. улучшению с каждым днем материального благополучия и нравственного здоровья людей.

Наша партия совсем молодая, она не проводит кампанию по массовому привлечению людей, как это делают другие. Тем не менее, судя по тому, кто вступает в нее, можно сделать и предварительный вывод: ее сторонниками являются люди, у кого достаточно ума, чтобы понять, где мы находимся и что надо делать для будущего, у кого есть сердце, чтобы чувствовать, что происходит, и болеть за дело, у кого есть уши, чтобы слышать, о чем говорят в народе.

- Нынешняя партийная палитра Кыргызстана отражает реальные настроения в обществе, регионально-клановые противоречия, современную политическую культуру населения, уровень политического мышления. Какая из этих точек зрения вам кажется наиболее точной применительно к нам? Кто готов дать свои комментарии?

А.М. Эта палитра вобрала в себя и то, и другое. И это естественно, потому что процессы демократизации общества лишь в начальной фазе. А в начале было "слово". Вот это "слово", точнее свобода слова, является основой построения демократии, и я думаю, что в нашем обществе свобода слова пустила крепкие корни. А чтобы слово было весомо, нужен, что называется, мощный хор. У нас есть несколько партий, которые явно представляют регионально-клановые интересы, есть партии, отражающие настроения в обществе, и есть партии, которые стараются выработать современную политическую культуру мышления. К последним я бы отнес партию единства и развития "Алга, Кыргызстан!", нашу партию и, может быть, "Мою страну". Другие сконцентрировали свои усилия на отстаивании регионально-клановых интересов при назначении кадров. При этом игнорируются такие понятия, как компетентность, профессионализм, честность и умение работать. Как ни странно, именно регионально-клановые интересы являются источниками коррупции. Народу же они говорят "биздин кулундарды таарынтып жатат", т.е. мол, обижают наших детей, не выдвигая на руководящие должности. Если рассмотреть кадровую палитру кабинета министров, то даже невооруженным глазом видна реальная раскладка.

Чтобы ускорить реформы, структуры власти должны формироваться на основе конструктивной межпартийной конкуренции.

З.К. Политические партии являются продуктом политического развития и отражают уровень развития политической культуры. Часто приходится слышать такие высказывания: я "за" демократию, но "против" политических партий. Это лукавство. Нельзя одним махом взять и перечеркнуть весь мировой опыт. Нынешняя партийная палитра отражает всего понемногу, но прежде всего современную политическую культуру мышления. Точнее, ее отсутствие. Даже на самом высоком административном уровне. Недаром Президент страны А. Акаев предложил всем чиновникам сдавать экзамен на знание Демократического кодекса. Очень правильная задача, она требует всяческой поддержки и постоянного внимания. Лишь бы не заволокитили. На 14-м году демократических реформ выясняется, что судьбу этих реформ вершат люди, не верящие в... демократию. Поэтому и результаты плачевные.

Что касается настроений в обществе... На выборах в парламент в 2000 году против всех партий проголосовало лишь 2,93 процента избирателей, пришедших на выборы. Не надо людей держать за дураков. Что касается кланов, то, конечно, партии им будут мешать. Поэтому сторонники кланово-региональной системы управления будут всячески сопротивляться развитию партий. Им без партий более комфортно. Тихо устраивают "междусобойчики", делят власть и присваивают собственность. Тайно и безболезненно протаскивают во власть своих родственников, дружков, собутыльников. Зачем им партии, где рекрутирование во властные структуры идет совершенно по другим принципам - прозрачно, публично на съездах, по деловым качествам, моральным устоям, с учетом национального многообразия.

И. А. На мой взгляд, сегодняшняя партийная палитра настолько многокрасочна, что невозможно однозначно остановиться на одной из названных характеристик. Партийность, если исходить из опыта зрелых демократических обществ, главным образом предполагает объединение людей по каким-то общим критериям - оценки состояния и перспективы развития общества и государства, определению того, что этому мешает, что следует делать, чтобы обеспечить нормальное, цивилизованное развитие. Для этого надо подняться на национальный уровень и понять национальные интересы с точки зрения их защиты в сложнейших внутренних, региональных и глобальных измерениях. Если мы хотим служить народу - а он у нас многонациональный, более того, со многими пережитками - то в первую очередь надо отказаться от дешевых популистских, в конце концов, вредных для нашего же народа лозунгов и мероприятий, а трезво показать всем, что же нам, вроде бы имеющим достаточные условия для динамичного продвижения вперед, мешает вырваться из провинциальных оков. Если партии создаются только для того, чтобы добиваться карьеры для своих лидеров или чтобы воспевать реальность, не видя ее недостатки, или охаивать ее, игнорируя ее позитивные стороны, то ожидать от них чего-то стоящего не приходится.

- Как вы считаете, нужно ли вводить количественный ценз при регистрации партий как обязательную меру выявления их политической состоятельности?

З.К. Конечно, такой ценз нужен. Скажем, поставить планку - не менее 1000-2000 человек. В то же время надо помочь партиям вырасти численно, обрести свою электоральную базу, встать на ноги, пойти в глубь страны, пробуждать людей, привлекать их на свою сторону, т.е. начать настоящее партийное строительство. Сейчас многие партии только имитируют партийное строительство. А во главе партий стоят имитаторы, они хотят попасть в парламент. А как быть с местным самоуправлением, местными кенешами? Ведь без опоры в низовых структурах ни одна партия не будет жизнеспособной.

Поэтому наша партия участвует во всех избирательных кампаниях страны, имеет своих депутатов на всех уровнях, десятки своих глав айыл окмоту. Мы не имитаторы, не сидим только в Бишкеке. Но многие псевдопартии, карликовые партии не хотят работать, подрывают партийное строительство и ослабляют базу для демократических преобразований.

И. А. Я полагаю, что, несмотря на всю уродливость сегодняшнего положения, не следует искусственно вмешиваться в процесс становления партий. Состоятельны ли они в политическом смысле или нет, сегодня не имеет никакого значения, поскольку они мало влияют на него. Они никому не мешают. Не следует партии создавать искусственно, но подавлять то, что есть, также нельзя.

А. М. Я против каких-либо количественных ограничений при регистрации партий. Нужно идти эволюционным путем, это относится и к процессу партийного строительства. Существующий Закон о политических партиях способствует росту нашей демократии, а партиям рано или поздно позволят занять свое место в обществе. В конечном счете количество обязательно должно перейти в качество.

- На ваш взгляд, завершился ли период партийного размежевания, созрели ли наши партии к слиянию, как это происходило и происходит во многих странах? Не считаете ли вы избыточным нынешнее количество действующих у нас партий?

З. К. Размежевание все еще продолжается, но достигнута главная цель. Сегодня партии в Кыргызстане представляют весь идеологический и политический спектр. Есть "кадровые" и массовые партии. Присутствуют "левые" и "правые", центристы, есть маргинальные и националистические партии, но проку от последних нет. Они дезориентируют общество и взывают к низменным чувствам. Есть партии, зовущие назад, никуда не зовущие и зовущие вперед. Есть партии, призывающие к бунтам и революциям, а есть партии, которые зовут к созиданию и отрицают насилие. И весь этот спектр представляют нынешние 43 политические партии.

З. К. Нашей партии "Моя страна" всего 5 лет. Так что основа для объединения вроде есть, особенно для центристов. И они уже начали объединяться. И правильно поступают. Зачем стране столько центристских партий? Ведь избирателю трудно будет правильно сориентироваться на выборах. Сделать выбор из 43 партий будет очень трудно, и это говорит о том, что пора объединяться - "правые" с "правыми", "левые" с "левыми" и т.д. Для Кыргызстана сейчас было бы важно создание трехпартийной системы. Реально она уже существует, есть для этого база. А в перспективе был бы эффективен переход к двухпартийной системе - "правые" и социал-демократы. Речь не идет о том, чтобы во власти было только две партии. Партий может быть сколько угодно - 5 или 10 , или еще больше. Важно, чтобы эти партии выдерживали два направления в политике - либеральную и социал-демократическую идеологии. Опора на эти доктрины привели к расцвету многие страны Европы, Америки и Азии. Нам не надо изобретать велосипед, а нужно правильно научиться применять мировой опыт к нашей действительности.

Коммунистическая - обанкротилась. В отдельно взятом Кыргызстане нельзя построить коммунизм, для этого надо быть очень богатой страной. Сейчас коммунизм строят только Куба и КНДР.

А. М. Сегодня некоторые партии созрели для того, чтобы объединиться, этот процесс уже начался на примере партии единства и развития "Алга, Кыргызстан!". Но вместе с тем, для ускоренного становления партий необходимо внести поправки в существующую Конституцию, дающие право партиям избираться по партийным спискам в местные кенеши, а также в Жогорку Кенеш, который вместе с Президентом впоследствии формировал бы правительство. И вот тогда будет оппозиция лидирующей партии, которая взяла ответственность за судьбу страны. Это и будет цивилизованная политическая культура управления страной на основе диалога правящей партии с оппозиционными. Мы должны к этому стремиться.

И. А. Всем ясно, что такое количество партий политически малоэффективно. Они даже не в состоянии публично сказать, чего же они хотят, не могут договориться и хотя бы создать какую-то трибуну, т.е. газету или журнал, на страницах которых можно было бы вести дискуссии по животрепещущим политическим, экономическим, социальным, культурно-нравственным проблемам. А где нет такой трибуны, народ остается по-прежнему малограмотным, доверчивым, его легко можно обвести вокруг пальца. А раз это так, тогда нечего в чем-то обвинять народ.

Вместе с тем наступил период, когда партиям следовало бы определиться по программным позициям - либо объединиться, либо блокироваться. Но этому пока мешает одно обстоятельство - многие партии созданы лидерами и во имя их поддержки, а сегодня у лидеров есть свои амбиции, они во что бы то ни стало хотят остаться маленькими, но лидерами.

- В последнее время некоторые партии все же находят силы "унять свою гордыню" и объединяются. Что интересно, подобное наблюдается как на левом фланге, так и среди центристов. Как вы думаете, следует ли рассматривать такое объединение, если хотите, убывание их количества, как некий признак консолидации общества?

З. К. Пожалуй, это так.

И. А. Объединение партий само по себе не означает консолидацию общества. Да и этого добиваться пока рано. Слишком много проблем. Оно, это объединение, просто поможет четче понять - откуда и куда идут векторы политических взглядов?

А. М. Общество консолидируется вокруг идеи. Например, принятие русского языка в качестве официального способствовало консолидации нашего общества. Повышение жизненного уровня, сокращение безработицы, создание равноправных условий существования и развития малых этнических групп - это тоже консолидация общества. Скорее идеи и дела партий способствуют консолидации общества, а не варьирование их количества. У каждой партии свои цели, способы их достижения, не все они стремятся только во власть, главное, чтобы они не проповедовали свержение конституционного строя, межнациональную рознь и т.д.

- Как вы полагаете, по каким признакам - идеологическим, регионально-клановым, прагматическим или др. - возможны объединение партий, их блокирование? Какими могут быть вероятные последствия от таких слияний?

З. К. Надо избежать создание беспринципных партийных союзов. Скажем, когда объединяются "левые" с "правыми", то это пример беспринципности. От такого блока ничего хорошего не жди. Поэтому, объединение партий должно происходить по идеологическим, т.е. принципиальным позициям.

А. М. Слияние партий - неизбежный процесс, возможно, уже в этом году мы получим новую конфигурацию расстановки политических сил на карте Кыргызстана. Я верю в то, что силы, которые хотят реформ на благо человека, во имя его прав и свобод, победят. По моим прогнозам, это будет новая партия, в которую войдет и наша.

И. А. На мой взгляд, у нас только одна главная проблема: как успешно продвигать развитие нашей страны. Если будет хорошо стране - будет хорошо и в регионах. Тянуть одеяло на свой регион - дело малоэффективное, да и безнравственное. Партии, если объединяться, должны в первую очередь заняться анализом нынешней ситуации и выработкой альтернативных мер.

- Иногда незначительное, легко преодолимое партийное разногласие превращается в яблоко раздора, втягивает стороны в шумные баталии, несет потери... Бывает и наоборот: казалось бы, ну ни при каких обстоятельствах несоединимые партии, ради конъюнктурных интересов готовы "дружить" кого-то. Возникает вопрос: в каких случаях вы готовы поступиться с партийными принципами? В чем сила политической партии - в твердости или гибкости и где их грани?

А. М. Наше время - это время принятия цивилизованных решений, основанных на компромиссе. Наглядный пример такой гибкости постоянно демонстрирует Евросоюз. Партии должны быть гибкими для достижения своих целей во благо народа и быть твердыми на позициях, которые совершенствуют общество, продвигают экономику, обеспечивают безопасность и права человека. В таком сочетании и есть сила партии.

З.К. Главный принцип нашей партии - поиск приемлемого компромисса. Путь к нему бывает трудным, долгим, но результат всегда эффективен. Когда выходишь из-за стола с чувством выполненного долга, работа будет спориться. Когда же тебя обязывают делать то, к чему не лежит сердце, то и результат оказывается соответствующим. Мы ищем точки соприкосновения со всеми партиями, но во главу угла всегда ставим убеждение. Можно проиграть в малом, но нельзя поступаться большим. Мы никогда не поступимся принципом уважения прав человека, потому что это главный системообразующий принцип нашей политики. Если мы поступимся этим принципом, тогда уже мы не либералы.

И.А. Кто знаком с нашей программой и уставом, тот легко уловит, что в них нет абсолютно ничего из старого арсенала, напоминающего принцип: кто не с нами, тот против нас. Что значит твердость или гибкость в политике? Если твердрость не означает твердолобость, она уже подразумевает гибкость там, где это разумно. А если гибкость не переходит в беспринципное соглашательство, то их сочетание даже необходимо для достижения конечных целей. Здесь нет никаких противоречий.

- Давайте перенесем разговор в другую плоскость. Об облике партий можно судить не только по их "словам", но и по конкретным поступкам. Вот, скажите, в каких благотворительных или других гуманитарных акциях участвовала ваша партия? И вообще, должна ли партия заниматься благотворительностью?

З. К. Время от времени мы участвуем в различных гуманитарных акциях, например, в "Акрамовских вечерах", оказываем посильную гуманитарную помощь нуждающимся. Правда, мы не красим заборы и не подметаем улицы. На то есть специальные службы. Партия не должна подменять собой государство. Иначе сил и средств не хватит. Но если мы придем во власть, то обещаем, что и улицы будут чистыми, и заборы будут покрашены.

И. А. Наша партия по своему идеалу и предназначению идентифицирует себя как благотворительная, но только в широком смысле - творить то, что может стать благом для страны и народа. Ее цель в том, чтобы вообще не стало людей, нуждающихся в бесплатных обедах. Да и среди некоторых членов партии есть люди, которые сами нуждаются во многом, но они убеждены в том, что прежде всего следует заниматься созданием справедливого общества, где каждый может найти свою нишу, приобрести свободу от нужды и свободу от страха.

А. М. Партия не благотворительная организация, но многие члены нашей партии постоянно участвуют в различных гуманитарных акциях. Например, нашими усилиями созданы компьютерные классы в двух сельских школах и одном техническом училище. Мы вносим свой вклад в строительство детского реабилитационного центра на Иссыккуле, помогаем отдельным фермерам в Сокулукском и Аламединском районах, оказываем посильную помощь некоторым селам по реализации проекта "Чистая вода", участвовали в акции примирения в г.Каракуле во время аксыйских событий. Это, конечно, не все.

- Последний и как бы подытоживающий вопрос: как бы вы сформулировали главные цели и задачи вашей партии?

З.К. Главная цель нашей партии - построение общества, основанного на уважении к человеку, его правам и интересам. Есть проверенные и испытанные средства достижения этих задач. Они прошли успешное испытание во многих странах Европы, Азии и Америки. Мы знаем эти пути и проверили их действенность на частном опыте самих партийцев. Этим, наверное, все сказано.

И. А. Если за 15 лет по общему объему ВВП мы все еще отстаем, если к нам так неохотно идут частные инвестиции, если нашу страну покидают наши же отечественные предприниматели, значит, надо серьезно корректировать нашу экономическую политику. Если на трудности жалуются крестьяне, стало быть, всерьез надо заняться аграрной политикой. К слову скажу, что для нас сельское хозяйство не просто отрасль экономики, а сердце народа, от биения которого зависит состояние здоровья нации. Более 60 процентов населения проживает в селах. Как и в каких условиях вырастут там дети? От этого зависит будущее страны, потому как на нем скажутся образовательный уровень, нравственные установки, взгляды на жизнь молодого поколения.

Наша партия не рвется к власти, она хочет дать людям веру. А народ уже сам решит.

А. М. Вот выдержка из нашей программы: "Партия "Единство Кыргызстана" считает, что дальнейшее продвижение реформ должно способствовать достижению достойного жизненного уровня народа и развитию действенных механизмов социальной защиты каждого гражданина. Партия поддерживает все заботы государства о поступательном экономическом развитии, об обеспечении рабочими местами, о пенсионных и социальных гарантиях. Партия будет оказывать содействие государству в том, чтобы усилить политику обеспечения безопасности своих граждан. Думаю, нет необходимости комментировать эти слова".

№2 за 9.01.2004