Заманбек НУРКАДИЛОВ: Я- не Александр Матросов

Впоследнее время немало копий сломано вокруг проблемы Шардаринского водохранилища. Ситуация, в которую оказались втянуты как Казахстан, так и соседние государства, по словам министра сельского хозяйства, вице-премьера Ахметжана Есимова, прилетевшего на днях на Шардару прямо из Бишкека - с межгосударственных переговоров, находится под контролем и оснований для беспокойства нет.

Однако не все государственные мужи разделяют этот оптимизм. Например, председатель Агентства по чрезвычайным ситуациям РК Заманбек НУРКАДИЛОВ.

Виктор ВЕРК, пейджер 54-41-61,
абон. 11814

В.В. - Заманбек Калабаевич, как вы оцениваете степень опасности происходящего на Шардаре?

З.Н. - Я уже говорил, выступая по телевидению: положение более чем тревожное. Там накопилось почти 5 млрд. кубов воды, до критической отметки осталось всего несколько сот миллионов кубов. При резком потеплении (если еще вдобавок пойдет дождь) эта отметка будет пройдена за несколько суток. И тогда ни один человек - ни министр, ни вице-премьер, никто! - не сможет удержать эту большую воду. Сам Аллах не поможет...

В.В.- И что же тогда? Поток хлынет на Кызылорду?

З.Н. - "Поток"?! Это очень мягко сказано... Поднявшаяся вода, смешанная с глиной, с песком, превратит все вокруг на сотни километров в безжизненную пустыню - в такыр! Не подумайте, что я кликушествую - я просто оцениваю возможные последствия трезво, как специалист. Это во-первых. Во-вторых, в Минсельхозе говорят: все будет в порядке, если мы договоримся с соседними странами. А если не договоримся? В мае прошлого года я говорил первым лицам в правительстве: узбеки строят дополнительную дамбу, чтобы не принимать в Арнасайское водохранилище воду из Шардары, - нарушая межгосударственные договоренности. Так сделайте что-нибудь!

Вы думаете, кто-то хоть ухом повел?.. Осенью мы вместе с акимом Кызылординской области Нургисаевым обратились в правительство: дайте нам из специального резерва (в котором, между прочим, аккумулировано 5 млрд. тенге) 80 млн., чтобы мы до дождей успели спустить побольше воды. Зимой это будет проблематично - техника не дойдет до берега. Отказали... Перед Новым годом Нургисаев зашел к президенту. В итоге 30 декабря правительство выделило деньги - около 200 млн. тенге. Но момент уже был упущен! А теперь мне начинают доказывать, что шардаринскую проблему должен решать я. Я г-ну Ахметову сказал: это в первую голову проблема Минсельхоза.

В.В. - Но сейчас руководство Минсельхоза говорит, что работы ведутся, техника задействована.

З.Н. - Да, ведутся, да, задействована. Но это НАШИ люди работают, НАША техника! А руководство Минсельхоза только успокаивает президента: мол, все под контролем... Аким Нургисаев, как Александр Матросов, ложится на амбразуру. А я вон интервью дал в казахскоязычной прессе... Думаете, хоть кто-нибудь из высших руководителей позвонил мне, спросил: ты чего, Нуркадилов, не с той ноги встал? Все молчат, как будто ничего не происходит...

В.В. - Но ведь вы, насколько мне известно, на днях летали в Астану. Это так?

З.Н. - Да, летал. Мне Ахметов звонит, говорит: срочно вылетайте! А я лежу с гриппом. Спрашиваю: Даке, может быть, по телефону вопрос решим? Нет, отвечает, вылетайте - это очень важно. Я обрадовался: может быть, думаю, по Шардаре что-то сдвинется.

В.В. - И что?

З.Н. - Захожу к премьеру, а он спрашивает: "Вы когда в Астану переедете?"

В.В. - Так, выходит, АЧС переезжает в Астану?

З.Н. - По крайней мере, здание мы получили. Теперь какое-то время должно уйти на подготовку. Мы ведь не простая организация - военизированная, секретная. Нужно подготовиться, чтобы безболезненно переехать за один день.

В.В. - И это был весь разговор с премьером?

З.Н. - Весь. Ни про Шардару, ни про недавние землетрясения не было сказано ни слова.

В.В. - Как, по-вашему, почему ваше агентство постоянно отодвигают на вторые роли?

З.Н. - Во всех нормальных государствах служба ЧС считается основным звеном силового блока, и ее деятельность контролирует лично глава государства. А у нас - даже не премьер-министр. Вот мы и находимся на задворках...

В.В. - Вы уже простите, Заманбек Калабаевич, но не в этом ли природа всех ваших обид? Многие так и говорят: мол, Нуркадилов, вместо того чтобы заниматься делом, тянет одеяло на себя...

З.Н. - Какое "одеяло", дорогой?! Я такой же житель Алматы, этой страны, как и вы! Я прихожу домой, облачаюсь в домашний халат и в тапочки - и становлюсь таким же простым гражданином. Здесь живут мои дети, моя семья, родственники, знакомые и незнакомые. Нас 1,5 миллиона - без Талгара и Каскелена. И я прошу всего-навсего 1,5 млн. долларов, чтобы россияне включили нас в свой космический мониторинг сейсмопрогнозирования. Всего по доллару на человека! И тогда мы получим возможность знать о грядущей стихии за месяц, а точно знать - за неделю! И это вы называете "одеялом"?! У того же Сергея Шойгу - министра МЧС России - десять заместителей, а с начальниками ключевых департаментов - двадцать три человека, которых назначает и снимает с должности своим указом президент. Говорю это, чтобы подчеркнуть значение, которое Россия придает предупреждению чрезвычайных ситуаций. И не только Россия - все. Кроме нас... А вы говорите - "одеяло"... Я не знаю, сколько я здесь проработаю. Мне важно, чтобы АЧС существовало - и существовало достойно. Возьмите объем финансирования. Если брать ту же Россию, то там на каждого работающего в системе МЧС выделяется даже больше, чем в Минобороны. О техническом оснащении я уже просто молчу...

В.В. - И тем не менее в России что ни день - то ЧП. Вот на прошлой неделе в Москве аквапарк рухнул...

З.Н. - Знаете, о чем я подумал, когда смотрел по российским "Вестям" эти страшные кадры? Аквапарк тот кто строил? Турки! Я не хочу бросать тень на всех турецких строителей, но ведь и у нас ими много чего построено. В Алматы отель "Анкара" стоит на зоне разлома, что с ним будет, случись - не дай Аллах! - серьезное землетрясение, - никто не знает... А потом, в Алматы два таких же, как в Москве, аквапарка - в центре "Атакент" и в Центральном парке отдыха, в строительстве аэропорта тоже турецкие строители участвовали. И в Астане многие объекты турки строили...

В.В. - При чем здесь Астана? Она же находится вне сейсмоопасной зоны?

З.Н. - Там болотистые почвы. Всякое может случиться...

В.В. - Мне говорили знакомые в Астане, что во время недавнего землетрясения в Рудном Алтае они ощущали толчки...

З.Н. - Вот видите! Поэтому я сейчас готовлю письма в Совет безопасности, премьер-министру, акимам Астаны и Алматы, прошу совместно с нашими специалистами подвергнуть все здания тщательной проверке. Что значит - "несейсмоопасная зона"? Да, там нет очагов сейсмоактивности. Но болотистая почва особенно "чувствует" толчки. Возьмите Мехико. Этот супермегаполис стоит на болоте. При любом землетрясении его "ведет", хотя соседние города чувствуют себя относительно безопасно. Так и Астана... То же самое, кстати, происходило в Луговом, в Жамбылской области.

В.В. - В недавнем интервью на казахском языке вы сказали: мол, тем, кто хочет получить в Казахстане "Албанию", только Сербии не хватает. Это вы о чем?

З.Н. - Я из казахского рода албан. Своих родичей я не забываю, но почему я должен изо всех сил "тянуть" именно албанов? Считаю себя сыном Казахстана, и все народы - любой национальности - это моя Отчизна, моя большая семья. Так вот, когда Шамша Беркимбаева, захотев стать депутатом, баллотировалась в том же округе, что и Серик Абдрахманов (тоже, кстати, албан), я просто сказал аксакалам - старейшинам рода: "Уважаемые, не хотите помогать ей - так хоть не мешайте!" А они стали мешать - в пользу Абдрахманова. Они все - бывшая партийно-советская номенклатура: министры, секретари обкомов. Вот я и сказал: "Вы похожи на албанцев - сербов на вас нет, чтоб на место вас поставили". Грубовато, конечно...

В.В. - Но вы же сами в начале 90-х благоволили Серику Абдрахманову, в свое время "вытащили" его замом к себе в горисполком. Какая кошка между вами пробежала?

З.Н. - Какая "кошка"? Если он говорит обо мне всякие несуразности, то, выходит, он эту "кошку" между нами втащил.

В.В. - Хорошо. Тогда давайте продолжим тему о "козлах", начатую вами в интервью "Хабару". Кто же те "козлы-провокаторы", которым никогда не сделать вас "козлом отпущения"?

З.Н. - Я говорил о конкретных людях... И еще, кстати, о вас, журналистах. Это ваш брат, не разобравшись до конца в проблеме Шардары, пытается сделать из меня Александра Матросова. А я что, должен эту плотину грудью держать?! Тот же Минсельхоз за каждый кубометр воды, отпускаемый рисоводам, берет с них немалые деньги. Вот пусть г-н Есимов на эти деньги и обеспечивает им безопасность! Это, в конце концов, гораздо честнее, чем успокаивать президента бодрыми рапортами...

В.В. - То есть головных болей у главного спасателя страны хватает. Но вы, насколько я знаю, успеваете еще и для души трудиться - поэтов переводите.

З.Н. - Да, Хафиз, Рудаки, Руми, Тараби - "общению" с ними стараюсь уделять свободные минуты. Это, знаете, очень помогает, возвращает душевное равновесие.

19 ФЕВРАЛЯ 2004 г. ( № 7)