Темирбек Акматалиев:
"К сожалению, Всевышний не сообщает
нам о времени и месте катастроф"

Казалось бы, все официальные и неофициальные праздники уже давно отгремели, а жизнь, невзирая на календарь, продолжает преподносить сюрпризы. Недавняя трагедия на дороге Бишкек-Ош, авария вертолета в Нарыне, угроза подтопления населенных пунктов в Чуйской долине...

Обо всем этом - министр экологии и чрезвычайных ситуаций Т. АКМАТАЛИЕВ в эксклюзивном интервью нашей газете.

- Темирбек Асанбекович, когда случаются природные катаклизмы, скажем, сходят оползень, снежная лавина, падает самолет, бессмысленно давать рекомендации и искать виноватых. Может, наступивший високосный год всему виной?

- В утверждениях о том, что високосный год бывает непростым, есть доля правды, ибо они основаны на опыте многих поколений. В последнее десятилетие мы видим устойчивую тенденцию роста природных, техногенных катаклизмов. Какую ни возьмешь газету, какую передачу ни посмотришь, везде говорят и пишут о катастрофах - будь-то наводнения, лесные пожары, землетрясения или другое. Все эти явления напрямую связаны с развитием человеческой цивилизации, глобальным потеплением климата, о чем сегодня не перестают говорить, и являются следствием неразумного, варварского отношения к природе.

В природе же все сбалансированно, и активное вмешательство человека в ее кладовые приводит к катастрофам. Посмотрите, каким был мир сто лет назад и какой он сейчас. Сто лет назад автомобили можно было пересчитать по пальцам, сегодня недалек тот день, когда автомобилей будет больше, чем людей. И что тогда делать?

- Чрезвычайные ситуации в Кыргызстане в отличие от той же России имеют свои особенности. Оползни, сели стали национальным бедствием. Но не секрет, что оползни - зачастую результат хозяйственной деятельности человека. К примеру, предгорья на юге республики вспахиваются под культуры, засаживаются фруктовыми деревьями, требующими обильного полива?

- Рынок во всех сферах жизни диктует свои законы. Горы на юге по многим параметрам отличаются от северных. На юге, как известно, пахотных земель меньше, поэтому отдельные фермеры вспахивают горные склоны, туда же подводится вода. Действительно, имеются факты бесконтрольной вырубки деревьев и кустарников. Сейчас нет плановых площадей и плановых культур, каждый сеет то, что выгодно. И если в советское время боролись с приписками, то сегодня скорее стоит говорить о недописках. Любой, кто был на юге, видел вспаханные поля на склонах гор, которые ни в каких документах не учтены. И сегодня одной из главных забот местных органов самоуправления должны быть вопросы сохранения почв горных массивов, недопущения бесконтрольного использования предгорий и склонов для земледелия.

- Наверное, они должны совместно с силами правопорядка наказывать тех, кто вырубает лесные массивы?

- Согласитесь, что проконтролировать вырубку леса в каждой лощине невозможно. Кыргызы издревле относились к природе как к матери, и сегодня важно, чтобы население осознало себя частью всего живого на земле и старалось бы разумно и бережно относиться к ней.

- К каким факторам вы отнесли бы массовое подтопление таких населенных пунктов, как Токмок и Карабалта? Является ли оно следствием неразумного хозяйствования человека или все же причина кроется в многоводии?

- Подтопление имеет прежде всего природный характер - много снега в горах, воды в руслах рек. Кроме того, негативное влияние оказывают бессистемный полив, отсутствие оттока поливной воды. Возьмите объездную дорогу Чуй-Токмок, она выступает естественным экраном на пути подземных водотоков. Эти воды должны были бы влиться в реку Чуй, но в действительности вдоль всей трассы образовались искусственные водоемы, полные купальщиков в летнее время. Это те же грунтовые воды, которые разрушают, кроме дороги, еще и другие объекты. Если раньше в Чуйской долине действовало около трех тысяч скважин, которые подавали воду для полива, то сегодня их почти нет. Из-за недостатка средств, а зачастую бесхозяйственности местных властей никто не занимался очисткой дренажной системы. Значительная ее часть засыпана, застроена домами, коммерческими объектами, а значит, не пригодна для использования. Поэтому мы стараемся разъяснить населению, что никто нам из-за бугра не поможет, люди сами должны заниматься расчисткой дренажей и выводить воду в русла рек.

- Ваше министерство само справится с немалым объемом работ или же вы намерены звать на помощь другие службы?

- Кроме собственных сил, мы намерены мобилизовать общественность, определенные ресурсы есть у Минсельхоза, помощь также окажут Минтранс и местные власти. Силы этих четырех структур сегодня собраны в единый кулак, и работа в этом направлении уже начинается.

- Природные катаклизмы на юге страны или, скажем, в Нарыне имеют большие отличия?

- В Ошской области основная беда - это оползни, дорога на Алайкуу лавиноопасна. Джалалабад и часть Чуйской области тоже лавиноопасны, на трассе Бишкек - Ош часто сходят лавины, дамокловым мечом висят и существующие хвостохранилища. Я уверен, что в реабилитации их на юге страны должен участвовать и Узбекистан, ибо в случае размывания может подвергнуться заражению вся Ферганская долина. Кроме того, для Джалалабадской области характерны сели и паводки. В Чуйской наиболее остро стоит проблема подтопления населенных пунктов грунтовыми водами. Если взять Баткен, то там тоже есть опасность подтопления, оползней. Нарын, Иссыккуль - регионы лавиноопасные, в Ананьево и Чолпонате тоже появилась проблема подтопления. В Таласе много накопилось снега, идет подтопление. Так что везде своя специфика.

- Насколько сильны доводы тех, кто утверждает, что без экстренных мер город Карабалта скоро может уйти под воду? Чего больше в таких утверждениях - знания или же истерики?

- Такого не произойдет. В Токмоке за месяц после наших совместных усилий удалось понизить уровень вод с 70 см до 30. Что касается Карабалты, то там мы тоже начали работы. Общественность города и местные власти не сидят сложа руки. По каждому населенному пункту, где есть угроза подтопления, составлены карты. Таких пунктов в республике около 170. В Карабалте наши специалисты подсчитали общую стоимость работ, после чего расходы по согласованию были распределены на местную власть, МЭиЧС и Минсельхоз. Пик работ ожидается в конце июля - августа, т.е в период активного таяния снегов и поливов.

- Ваше министерство называется Министерством экологии и чрезвычайных ситуаций. Экология находится в роли падчерицы или равноправного партнера?

- Я предлагал отделить наш экологический блок, слить его с агентством по лесу и создать министерство природопользования либо ввести лесагентство в наше министерство. Тогда можно было бы эффективно контролировать для предупреждения оползней лесовырубку, лесопосадку.

Сегодня, имея небольшие рычаги в области экологии, мы в основном следим за загрязнением воды, воздуха и земли. Для развития предпринимательства в республике до минимума ограничено вмешательство контролирующих органов в деятельность хозсубъектов. И это правильно, но у меня сложилось мнение, что вместе с водой мы выплеснули и ребенка. Во всем мире экологический контроль только усиливается, у нас же он на порядок уменьшился. Сейчас мы готовим документ, где говорится, что в разумных пределах экологический контроль нужен и без него нельзя. И в этом вопросе надо исходить из стратегических планов развития Кыргызстана. Ведь наш главный экспортный потенциал в будущем - это наша уникальная природа.

- Мы пока еще экологически чистая часть планеты, но надолго ли?

- Все зависит от нас. Основным источником наших доходов, повторяюсь, по моему глубокому убеждению, будет со временем наша природа. Поэтому нам более чем кому-либо необходимо усилить экологический контроль.

- Каким образом это сделать, у вас есть свое видение данного вопроса?

- Во-первых, я запретил бы применение минеральных удобрений в Кыргызстане, есть другие способы обогащения почв. Продукты, выращенные без удобрений, полезнее, в развитых странах они в 10-15 раз дороже, чем все остальные. Если бы удалось осуществить данную задумку, об этом заговорили бы во всем мире. Появился бы термин "кыргызский стандарт", т. е. стандарт экологически чистых продуктов. Много перспектив имеет идея использования нетрадиционных источников энергии, к примеру, биогазовых установок. Эти аппараты позволяют переработать органические отходы в бытовой газ. Широкое применение солнечных батарей тоже позволило бы значительно сберечь природу, солнечных дней в нашей климатической зоне до 80%. Идеи есть, нужно думать об их реализации.

- Ваша работа почти всегда связана с людскими страданиями, смертями. Очень много отрицательных эмоций. Вам удалось выработать иммунитет защиты против этого?

- Для этого надо стать роботом...

- Когда приезжаете в местность, где, скажем, сошел оползень или случилась какая-то беда, не боитесь "идти в народ" или предпочитаете оставаться "за кадром"?

- Народ у нас умный, видит, кто есть кто. Кыргызы говорят: "Эл тараза". Перед народом в прятки не поиграешь. Правда, иногда трудно найти нужные слова для утешения.

- Где вы были, когда случилась авария вертолета в Нарыне?

- В это время я был в Польше в составе нашей делегации. Через 10 минут после посадки в Варшаве (это было в 16.30 по варшавскому и в 20.30 по бишкекскому времени) получил известие о пропаже вертолета спасателей. Вечером того же дня я доложил Президенту, что утром буду пытаться вылететь в Бишкек. На следующий день утром получил информацию, что вертолет нашелся и все живы. Через четыре часа выяснилось, что два человека все же погибли. Две ночи не спал - сидел на телефоне, настроение было подавленное. После приезда навестил семью покойного летчика Ю. Хромушина и госпитализированных пилотов, выразил соболезнования, оказал материальную помощь.

- В таких случаях принято искать виноватых. Виноватые должны быть или такие катастрофы предопределены случаем, роком?

- По данному факту создана специальная комиссия, она работает, подождем ее выводов. Наше дело - спасать, к сожалению, не обошлось без потерь. Мы потеряли своего лучшего пилота, погиб местный мергенчи.

- Есть такое понятие: болезнь легче предупредить, чем лечить. На дворе весна, в любой момент могут сойти оползень, сель. Вы расчищаете завалы тогда, когда все случилось, или стараетесь не допустить большой беды?

- К сожалению, Всевышний не консультируется с нами о времени и месте катастроф. Да, мы, где возможно, проводим профилактические работы. Например, за последний месяц совместно с силами Минобороны мы выпустили по лавиноопасным участкам более 200 снарядов, сошло много тысяч кубов снега. Если этого не сделать, трудно сказать, что произошло бы. А если завтра сойдет одна из лавин, которая не сошла после артобстрела? Тогда кто будет виноват? Так что работа у нас не очень благодарная.

- В какую сумму оценен ущерб от чрезвычайных ситуаций в 2003 году?

- За 2003 год ущерб от чрезвычайных ситуаций составил около 61 млн. долларов США. В целом ущерб от чрезвычайных ситуаций с 1992 по 2003 год оценивается в 420 млн. долларов, погибли 580 человек. Но кто подсчитает ущерб от испорченных нервов, пролитых слез?

- Недавно вы отчитывались перед Президентом, вы просили увеличить финансирование вашего ведомства?

- Я докладывал о текущей ситуации и о том, что мы делаем для предупреждения чрезвычайных ситуаций. Глава государства просил обратить особое внимание на мобилизацию населения, поиск дополнительных ресурсов, более эффективное использование имеющихся резервов, поиск инвестиций. Задачу, поставленную Президентом, выполним.

Беседовала А. СОЛТОЕВА

№35 (21657) 2 апреля 2004г