Беседа узбекского оппозиционера Бахрома Хамраева с Авды Кулиевым.

март 2004 года.

Б. Х. – Авды Овезович, те, на кого рассчитан журнал, хорошо разбираются в политической ситуации в Туркменистане. Им, очевидно, интересно будет знать, как вы оцениваете положение в Туркменистане. Совпадают ли ваши взгляды на обстановку в Туркменистане с мнениями людей оттуда? Как представляют люди внутри Туркменистана дальнейшее развитие обстановки в стране?

А. К. – В наших оценках положения в Туркменистане нет каких-либо существенных различий. Часто мне заявляют люди, приезжающие из Туркменистана, что из нашего журнала они узнают много того, чего не знали, пока не читали журнал. Это не удивительно, если учесть то, что туркменский народ находится в информационной блокаде. По мнению большинства людей в Туркменистане, обстановка там будет ухудшаться еще больше, хотя уже дальше некуда, если во главе государства будет оставаться Ниязов. Хороших перспектив от этого режима не приходится ждать. Настало время, когда необходимо народу заявить о своем неповиновении диктатуре.

Б. Х. – Туркменская оппозиция, как и узбекская, раздроблена. Мы знаем, что постоянно делаются попытки объединиться, но, кажется, пока нет ощутимых результатов. Что будет дальше?

А. К. – Вы затронули очень важный вопрос. Оппозиция должна действовать вместе и в Туркменистане, и у вас. Если она разделится на два-три фронта и каждый в отдельности будет бороться, то никто не достигнет своей цели, диктатура еще больше укрепится и продлит свое существование. Мы несколько месяцев назад объединились и решили действовать вместе с целью добиться смещения Ниязова с поста главы государства и объявить альтернативные демократические парламентские и президентские выборы в Туркменистане. Задача ясная, все оппозиционные фракции понимают ее, но нет единого подхода к выполнению этой задачи. Наша организация (Объединенная Демократическая Оппозиция Туркменистана) считает, что необходимо составить одну общую делегацию из представителей различных оппозиционных сил с тем, чтобы она совершила поездку по столицам России, США, Японии и ряда влиятельных европейских государств с целью убедить правительства этих государств оказать политическую поддержку туркменской оппозиции в ее стремлении добиться демократических реформ в Туркменистане мирным путем. Другие фракции туркменской оппозиции, похоже, придерживаются иной точки зрения. Они, очевидно, исходят из того, что в нынешних условиях, когда Ниязов объявил розыск на всех оппозиционеров, не безопасно возвращаться в Туркменистан, лучше дождаться, когда умрет Ниязов, а затем спокойно вернуться на родину и продолжить борьбу за власть там. Я считаю такой подход ошибочным, так как Ниязов то же не спит. Он понимает, что не вечен и готовит людей на свое место. Думаю, что оппозиция пока проигрывает Ниязову. Если она и дальше будет бездействовать, то окончательно упустит шанс исправить положение в интересах большинства людей.

Б. Х. – События 25 ноября 2002 года, связанные с так называемым покушением на Туркменбаши, вызывают очень много сомнений и подозрений. Среди узбекских оппозиционеров бытует мнение, что Борис Шихмурадов пытался что-то сделать и, похоже, что он пользовался поддержкой узбекского режима, т. е. режима другого диктатора. Если это на самом деле так, то не отразится ли это отрицательно на репутации туркменских демократов. В этой связи на туркменских демократов падает большая тень. Что вы думаете по этому поводу?

А. К. – Мы, представители Объединенной Демократической Оппозиции Туркменистана, дали свою принципиальную оценку событиям 25 ноября 2002 года. Считаем, что от действий группировки Шихмурадова было, к сожалению, больше вреда, чем пользы. Может быть, эта оценка показалась многим жесткой и несправедливой, но мы исходили и исходим из того, что разговор на подобные серьезные темы должны быть всегда откровенными, недвусмысленными и без всякого налета лицемерия и комплиментов. Я не хочу повторять здесь того, что было сказано раньше по этому поводу. Те, кто интересуется этим вопросом, могут посмотреть наш сайт "Эркин" и найти там наши оценки этих событий.

Что же касается вопроса сотрудничества с другими диктаторскими режимами в борьбе против другой диктатуры, то в этом, очевидно, нет ничего плохого, если это сотрудничество направлено только на борьбу против диктатуры и не наносит вреда интересам демократических сил. Думаю, что господин Шихмурадов учитывал эту сторону дела, когда вступал в связь с официальными представителями Узбекистана. А тень на туркменских демократов не может падать в связи с этими событиями, поскольку туркменские демократы как были демократами, так и остались ими.

Б. Х. – Когда нет единства среди оппозиционеров в отдельно взятых странах, то трудно говорить о каком-то объединении оппозиционных сил на региональном уровне, к которому однажды вы призывали демократические силы Центральной Азии. Что вы предложили бы сегодня для координации действий центральноазиатских демократов?

А. К. – Вы правильно ставите вопрос о необходимости объединения оппозиционных сил между собой в каждой стране. Это очень важно даже для демонстрации того, что ты являешься демократом. Какой же ты демократ, если отказываешься сотрудничать с другими, а хочешь самостоятельно вести борьбу и вопрос о власти хочешь решить один с группой своих единомышленников. Такой подход не соответствует принципам демократии, какой бы большой не была та политическая группа, которую представляешь ты. Демократия предполагает некий общественный договор между различными, порой даже антагонистическими, общественными группировками. Исходя из этого, в конце прошлого года туркменские оппозиционные силы дважды встречались в Праге (сентябрь) и Австрии (ноябрь), объединились между собой и решили вести совместную борьбу против диктатуры Ниязова. При этом каждая оппозиционная фракция, входящая в союз, зарезервировала за собой право вести себя самостоятельно на политическом поле Туркменистана в постниязовское время. Это – честная игра. Видимо, нам нужно договариваться таким образом и идти дальше к своей цели.

Что же касается вопроса объединения демократических сил государств Центральной Азии на региональном уровне, то этот вопрос давно назрел и нам нужно собраться и серьезным образом обсудить его. Только объединившись можно победить диктатуру в наших странах.

Б. Х. – Когда в Узбекистане практически невозможно было вести какую-либо оппозиционную деятельность, большинство оппозиционеров превратились в правозащитников. В свое время в Узбекистане именно правозащитники заняли пространство для политической деятельности и сейчас они возвращаются обратно в политику. Не думаете ли, что туркменским оппозиционерам, оставшимся в самом Туркменистане, следует воспользоваться этим опытом?

А. К. – Сегодня для туркменских властей правозащитная деятельность это та же самая оппозиционная деятельность, которая строго преследуется и жестко наказывается. Тем не менее туркменским оппозиционерам следует воспользоваться опытом своих узбекских товарищей, чтобы найти возможность работать в этой области. И мне кажется в сотрудничестве с международными правозащитными организациями и при поддержке влиятельных западных государств, отстаивающих демократические ценности, можно добиться успеха в этом деле.

Б. Х. – Какие будут у вас пожелания узбекским и всем центральноазиатским демократам?

А. К. – У меня одно пожелание: скорее избавиться от своих диктаторов и начать процесс всесторонней центральноазиатской интеграции, которая охватила бы политику, экономику, социальную сферу и культуру в широком смысле слова. Если во всех государствах Средней Азии установятся демократические порядки, то этот регион быстро превратиться в единое пространство для всех народов, живущих здесь, и не будет никаких проблем для свободного общения между ними