Ларри НЭППЕР,
Чрезвычайный и Полномочный посол США
в Республике Казахстан:
Новый закон о СМИ не нужен

Вадим Борейко,
е-mail: vboreyko@time.kz

Поводов для нашей встречи с американским послом в его резиденции было два - начавшаяся широкомасштабная война в Ираке и скорое, уже этим летом, завершение дипломатической миссии Ларри Нэппера в Казахстане. Его превосходительство начал беседу первым.

Ирак - не второй Вьетнам

- Мы знали, что процесс урегулирования в Ираке - долгосрочный процесс. Невозможно за короткое время стабилизировать страну, которая была под диктатурой в течение 30 лет. И мы ожидали подобных событий, но уверены, что большинство иракцев поддерживают усилия коалиции по установлению нового демократического правительства в стране, экономической жизни и безопасности. За последние месяцы возобновила работу нефтяная промышленность, строятся больницы, школы. И мы планируем передачу власти от коалиции иракскому правительству 1 июля. Конечно, происходящие сегодня события - вещи серьезные. Но я не хочу их переоценивать.
- Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Не существует ли риск, что Ирак станет для США вторым Вьетнамом?
- Как я уже сказал, большинство населения поддерживает усилия США и других стран, в том числе и Казахстана, по стабилизации ситуации в стране. Поэтому сравнение с Вьетнамом неудачное.
- Как вы оцениваете казахстанско-американское сотрудничество в военной сфере?
- Вы знаете, что недавно министр обороны США Дональд Рамсфелд был здесь. Он имел хорошие встречи с руководством Казахстана и лично поблагодарил солдат Казбата, которые служили в Ираке. Мы высоко оцениваем миротворческие усилия казахстанского контингента в этой ближневосточной стране.
- Контингент - слишком сильно сказано: в Ираке находится всего 27 наших саперов.
- Это не вопрос - сколько солдат. Вопрос - сколько они сделали. А Казбат с августа прошлого года разминировал более миллиона боеприпасов.
- США не обидело, скажем так, сдержанное участие Казахстана в коалиции? Ведь мы, в отличие от Украины, не послали в Ирак регулярные части, а в отличие от Узбекистана и Киргизии, не предоставили свои базы для дислокации американских войск и техники.
- Во время операции в Афганистане было рассмотрение этих возможностей с правительством Казахстана. Но в конце концов наше командование решило, что ему не нужно - по военным причинам - использовать казахстанскую территорию для базирования американских вооруженных сил.
- Так это было американское решение?
- Да, американское решение.
Нефть или демократия?
- В мае прошлого года госдеп США включил Казахстан в список стран, где не соблюдаются демократические нормы. Затем в начале лета премьер-министр Даниал Ахметов заявил о возможности пересмотра нефтяных контрактов с крупными инвесторами, в числе которых, мы знаем, немало и американских. А уже в июле госсекретарь Колин Пауэлл сказал, что с правами человека в нашей стране дела обстоят вроде бы неплохо. Это реально - "исправиться" за два месяца? И вообще, вы видите связь между нефтяной политикой правительства Казахстана и оценкой степени нашего демократизма Соединенными Штатами?
- Наше законодательство об ассигнованиях требует, чтобы госсекретарь провел анализ, сделаны ли в той или иной стране шаги в сторону демократизации за последние шесть месяцев. От этого зависит их дальнейшее финансирование со стороны США. Так что у этого вопроса две стороны - общая оценка ситуации госдепартаментом и тенденции ее развития, отраженные в докладе госсекретаря.
- Иными словами, Пауэлл дал понять, что Казахстан "небезнадежен"?
- И мы считаем, что здесь есть возможности строить демократическое общество, создавать условия, при которых СМИ будут независимыми, проводить честные прозрачные выборы.
- Так что для США важнее в Казахстане - нефть или демократия?
- Конечно, мы хотели бы способствовать разработке запасов казахстанской нефти. Это для нас очень важно. Наши компании инвестировали более $6 млрд. в ваш нефтегазовый сектор. Но это не значит, что мы будем закрывать глаза на положение демократии и прав человека в Казахстане. Поэтому в одно и то же время мы должны развивать энергетические запасы и помогать строительству демократического общества. И здесь нет для нас проблемы выбора.
- США объявили Каспий зоной своих жизненно важных интересов. Россия - тоже. Не чревато ли это возникновением новой горячей точки? И не окажутся ли прикаспийские государства, в том числе Казахстан, между американским молотом и россий-ской наковальней?
- Мы хотели бы, чтобы Каспий стал зоной сотрудничества. И не только прибрежных стран, но и США, которые имеют интересы в этом регионе. Мы здесь не видим новую "большую игру" между сверхдержавами.
- Но ведь нефти на Каспийском шельфе очень много - по оценкам, больше, чем в Северном море. И соблазн установить контроль над этими запасами, ослабив тем самым зависимость от арабской нефти, должен быть очень велик.
- Развитие ресурсов Каспия действительно способствовало бы энергетической независимости США. Поэтому мы - за это. Американ-ские компании занимают первое место по инвестициям в казахстанский нефтегазовый сектор. Но Казахстан может приглашать и российские, и китайские компании. И я не вижу здесь почвы для конфликтов.

Никто не хочет выборов
по старым сценариям

- В этом году госдеп критиковал казахстанские законопроекты "О выборах" и "О СМИ", которые сейчас на подписи у президента. За что?
- Новый избирательный закон нужен и важен: осенью предстоят выборы в парламент. И никто не хочет, чтобы они проводились под эгидой старого, недемократического закона. И я думаю, что новый закон будет шагом вперед по сравнению с предыдущим.
- Несмотря на критику госдепартамента?
- Да. Этот закон не идеален. Потому что в нем останутся положения, как соответствующие международным стандартам, так и не соответствующие. Но в любом случае он лучше, чем закон, который существует. Закон же "О СМИ" - это совсем другое дело. Потому что этот закон, по нашему мнению, не нужен. Уже ведь есть закон, который вступил в силу несколько лет назад. К тому же критика нового законопроекта шла не только из-за рубежа, но и внутри страны. Даже Союз журналистов его критиковал. Поэтому мы себя спрашиваем: зачем нужен закон, который дает правительству и Министерству информации больше возможностей ограничить действия СМИ?

Кто будет президентом -
решает народ, а не папа

- Как сложились ваши личные отношения с президентом Назарбаевым?
- Я не могу, конечно, говорить за него, но с моей точки зрения, у нас очень хорошие отношения. Время от времени мы имели возможность встретиться один на один. Диалог был весьма непосредственным. Я его уважаю, и надеюсь, что это взаимно.
- Вы задавали ему неудобные вопросы?
- Очень часто. Мы обсуждали положение СМИ, политических партий, проведение выборов, развитие демократического общества.
- Ваше отношение к проблеме "отцы и дети на посту президента"? Мы видим примеры таких трудовых династий: Гейдар и Ильхам Алиевы - в Азербайджане, Джорджи Буши, старший и младший, - в США.
- Это скорее вопрос о выборах. Если какая-то страна способна проводить честные, справедливые и прозрачные выборы, тогда любой человек, будь это даже сын или дочь президента...
- ...так совпало...
- ...или кто-то другой может баллотироваться и имеет шанс стать президентом. Конечно, у Буша-младшего было преимущество - иметь такие связи в республиканской партии и поддержку тех людей, которые голосовали за его отца. Но вы помните, что на последних выборах Буша и Гора разделяла очень маленькая разница. Так что только американский народ решает, будет ли президентом сын, дочь или кто-то другой...
- А не папа?
- Папа не играет роли.
- Вы сами республиканец или демократ?
- Как и большинство американцев, я не являюсь членом политической партии.
- За кого же голосовали на выборах?
- (Смеется). That’s my business! (Это только мое дело!)

Миссия выполнима

- Когда завершается ваша миссия?
- Очевидно, летом.
- Как вы оцениваете свою работу в Казахстане?
- Полагаю, в течение этих трех лет был прогресс в наших отношениях. Повестка дня в сотрудничестве была широкой: борьба с международным терроризмом, нераспространение оружия массового уничтожения, развитие экономических связей, диалог по становлению демократического общества. Последнее особенно важно для долгосрочного и плодотворного партнерства Казахстана и США.
- Кто ваш преемник?
- Рассматривается кандидатура Джона Ордуэя (John Ordway), нынешнего посла США в Армении, но она пока не утверждена.
- Какие личные впечатления вы увезете из Казахстана?
- У меня очень высокие впечатления от казахстанского народа. Я посетил почти все областные центры, и везде меня принимали с большим гостеприимством. Уверен, что у Казахстана - как это по-русски? - very bright future.
- Светлое будущее.

№15 за 15 апреля 2004