ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: ХОТЕЛ БЫ ЗАНЯТЬСЯ ЦЕЗАРЕМ!
Беседовала Жанар Канафина

Президент фонда эффективной политики Глеб Павловский известен нам больше по телевизионным репортажам из России во время выборов.

Его называют гением пиара, философом, провокатором и великим мистификатором. К наиболее значимым проектам Глеба Павловского обычно относят победные президентские кампании Ельцина в 1996 году, Путина - в 2000 и 2004 годах и думскую кампанию "Единства" - в 1999 году.

Ему же почему-то приписывают уход Ельцина. Он не отрицает. Ему же мы должны быть благодарны открытием Интернета как основного политического инструмента. В последнее время Глеб Олегович зачастил в Казахстан. Поговаривают, что некоторые крупные политики не обходятся без его дальновидных советов. Мы решили поинтересоваться у него, правда ли это?

- В Вашей помощи теперь нуждаются и казахстанские политики?

- Я не думаю, что настоящие политики нуждаются в помощи, может быть, им иногда нужен хороший совет. А беспомощные политики... им помочь нельзя ничем. Я часто бываю в странах Содружества именно потому, что сейчас очень интересный новый период. После периода бедности и разрухи наступает период успеха, он чреват своими проблемами, и они оказываются не менее сложными.

Мы - растущие нации, и оказались, как ни странно, не готовы к своим собственным успехам. Сегодня в политике возникает много новых проблем. Я о новой волне демократизации в постсоветских странах, в основе которых уже лежат интересы городских средних слоев. То есть многомиллионных новых демократических слоев, возникших за годы независимости. То есть сегодня демократия уже не идеология каких-то нескольких людей, монополизировавших само понятие демократии.

Демократия сегодня - это практически естественная среда для большинства слоев. Того среднего класса, который сложился за годы независимости. Это для них естественная среда обитания, а значит, и моя сфера, я работаю на укрепление институтов демократии, развитие информационных систем и консультирую разные деловые и политические группы.

- Кого Вы конкретно "раскрутили"?

- Это неэтичное понятие, оно не принято в сфере политики. Раскручивают продюсеры звезд эстрады, кинозвезд. Это совершенно не соответствует работе политконсультанта.

- Вы взялись бы работать с любым политиком?

- Нет. Так как у меня очень много предложений, по самым разным причинам я многим отказываю. Просто так получилось, что я последние пять лет работал с представителями властей. В конце 90-х годов власти были слабой стороной в наших обществах. И мне с ними было интересно работать.

- Сегодня Вы хотите сказать, они более самостоятельны и меньше нуждаются в Ваших советах?

- Ну, так я привык работать с властью... Сегодня перед властями стоит новая проблема. Они привыкли быть лидерами. В начале 90-х они были в обороне. А сегодня власть в том же Казахстане, России находится в лидерской позиции. Это тоже риск. Лидерство надо подтверждать. Очень много недовольных, которые обращаются к властям с требованием большего. Это средний класс. Он видит в них своего лидера, но ему нужны доказательства. Если власть не сможет это сделать, она потеряет свои позиции и он перейдет к оппозиции. Это опасно. Зазнаваться нельзя.

- Вы представляете страну, в парламенте которой не осталось демократических партий, чья это заслуга: политтехнологов или президента?

- У нас в парламенте нет никаких партий, кроме демократических. Недемократические партии просто не имеют доступа к участию в выборах. Демократическая партия - это партия, которая создана на основании Закона "О партиях" и структура которой предполагает выбор ее центральных органов.

- В чем, как Вам кажется, формула успеха Казахстана?

- Ну я не думаю, что успех имеет одну формулу. Есть одна очень верная поговорка: "У победы много отцов, поражение - сирота". Казахстан, безусловно, успешная страна. Я бы сказал, что ее власть в какой-то момент (и какая-то часть консолидировавшихся элит) решилась действовать непопулярно. Это очень важно. Потому что политик не имеет права на популярные действия.

Политик, которого "раскручивают", всегда ищет популярности, а настоящий политик (президент Назарбаев безусловно таковым является) не побоялся делать неприятные вещи. И сегодня Казахстан получает результаты этого. Но возникают новые проблемы.

Неприятные вещи - это реформы, затрагивающие сферы жизненных интересов людей, как то: жилье, коммунальные услуги, пенсии, здравоохранение. Это всегда трудно. Политики в России очень долго боялись лезть в эту сферу. А это и есть подлинная демократия, если речь идет о демократии не по названию, а ее основах, то есть экономических основах.

- Кто из политиков прошлого заинтересовал бы Вас в плане применения политтехнологий?

- Моим героем в римской истории бы л Цезарь. Он был очень умный человек. Хотел бы им заняться! А в российской истории я уже успел поработать… в последние годы. И мне повезло, я поработал с лучшими политиками.

- Кого Вы имеете в виду? Ельцина?

- В первую очередь Путина (смеется). Мы все с большим удовольствием говорим об успехах.

- В чем феномен Путина, на Ваш взгляд?

- Это успех политики морального лидерства, морального большинства. Путин следит за тем (что бы он ни делал), чтобы большинство населения понимало, даже если это не очень приятное, не очень нравится. Он сохраняет моральное преимущество, которое является основой лидерства, а лидерство является основой демократии, основой избирательного преимущества на выборах. Он лидер, потому что он выбран. И он этим очень дорожит. Тем, что каждый раз выбирают именно его, а не другого.

№ 18 от 30/04/2004

***
Примечание ЦентрАзии -

По данным из надежных источников Г.Павловский и его пиар-контора "ФЭП" уже участвуют в "раскрутке" имиджа Д.Назарбаевой и руководимой ею партией "Асар/Всем миром"