Свобода слова в Киргизии - между жизнью и смертью
Редактор программы Тенгиз Гудава

Участвуют: киргизская журналистка Замира Сыдыкова, руководитель НПО "Журналисты" Кубан Мамбеталиев, руководитель комитета по работе с общественными объединениями и средствами информации законодательного собрания парламента Киргизии Кабай Карабеков и директор телеканала "Пирамида" Андрей Цветков.

Тенгиз Гудава: Говорят, нельзя быть немножко беременным или немножко мертвым. Но в такой невозможной фазе пребывает сегодня свобода слова в Киргизстане - самой либеральной республике Центральной Азии, в которой демократические споры продолжают лежать в полусухой почве полуавторитаризма. Впрочем, президент Киргизстана Аскар Акаев недавно публично заявил, что намерен "уважать Конституцию страны" и не намерен участвовать в новых президентских выборах, дабы стать пожизненным как все его центрально-азиатские коллеги. Поживем - увидим, однако, начало избирательной кампании, а тут грядет целый марафон - осенью местные выборы, в следующем году - парламентские и президентские, так вот начало этой кампании в Киргизии положено. И весьма символическое начало: отключение независимых телеканалов.

Из Бишкека передает Замира Сыдыкова:

Замира Сыдыкова: Серьезную озабоченность в Киргизии вызвало недавнее отключение независимого телеканала "Пирамида". Вообще же надо сказать, что давление на СМИ - достаточно частое явление в нашей республике, и, как правило, оно связано с очередными политическими акциями властей. Мы решили побеседовать с двумя специалистами в этой области: руководителем НПО "Журналисты" Кубаном Мамбеталиевым и руководителем комитета по работе с общественными объединениями и средствами информации законодательного собрания парламента Киргизии Кабаем Карабековым.

Сейчас как бы обозначился новый виток в подавлении или преследовании независимых СМИ и журналистов, и связывают это с предстоящими президентскими и парламентскими выборами, и сейчас как бы началась политическая акция...

Кубан Мамбеталиев: Говорить, что специально к этим выборам приурочена акция тоже, наверное, будет не так верно, не логично, поскольку это всегда продолжалось, противостояние инакомыслию, противостояние негосударственным, свободным средствам информации, оно всегда, на протяжении 13 лет суверенитета, продолжалось, из года в год. Просто в какие-то моменты действительно немножко обостряются, усложняются эти витки, в какие-то моменты меньше. Сейчас преддверие выборов, то есть, где-то осенью уже начнется активная кампания по выборам, сначала местным, потом парламентские, потом президентские выборы. То есть, действительно получается марафон начинается, с осени где-то начнется. Поэтому к этому времени нужно "зачищать" какие-то информационные площадки. В связи с этим, скажем, вытесняется из метрового диапазона очень популярный телеканал "Пирамида", где вот как раз все политические ток-шоу там шли, и те люди, которые не могли получить доступ на государственный канал, они получали доступ на "Пирамиде". Поэтому, видимо, нужно сузить аудиторию, перевести на дециметровые диапазоны, и это будет смотреть половина Бишкека, и то не все, есть люди, у которых нет таких специальных антенн. Потом акция с арестом киргизо-язычного журналиста Бахбурбека Аленова, который занимался все эти годы журналистскими расследованиями и теперь вот плачется за такую свою активную деятельность, правда, сейчас, через месяц нахождения в следственном изоляторе под стражей, он отпущен под подписку о невыезд и поручительство депутатов и будет дожидаться судебного решения.

Замира Сыдыкова: Но это как раз тоже один из фактов, когда начинают уже определенные кланы для себя "зачищать" или, наоборот захватывать информационное поле?

Кубан Мамбеталиев: Точно так, именно определенные кланы, северный, южный, и не только, но и внутри севера, внутри юга, кланы, эти кланы начинают расчищать поле как бы на перспективу. К тому, чтобы, когда уже начнется непосредственная работа в выборном марафоне, тогда у них уже будет какой-то задел...

Замира Сыдыкова: А с "Ош-ТВ" была ситуация несколько месяцев тому назад, признали и закрыли официально уже как бы это телевидение наше.

Кубан Мамбеталиев: Да, метровый диапазон у них уже исчерпан, они переходят на дециметровый канал, но у них там закончился срок выдачи лицензий на метровый диапазон, они в течение пяти лет им пользовались. И теперь если будут подавать снова на этот канал, это их право, но тут уже вопрос немножко в другом. Здесь сейчас может не столько политика, сколько вот такие вот нюансы организационного порядка. Если они будут подавать на продолжение в метровом канале, то значит, они будут иметь право на это, но в любом случае государство обязано возместить им расходы, которые они несут в связи с переходом на дециметровый канал, а это 42 тысячи долларов США.

Замира Сыдыкова: Это то же самое, что предложили "Пирамиде" - заплатить 40 тысяч долларов, и тогда они будут как бы восстановлены. Это ведь и финансовое давление, если для печатных СМИ более-менее созданы условия, благодаря американской типографии, и мы как-то освобождены от тех проблем, которые были связаны с Госконцерном, издательством, то электронные СМИ страдают в большей степени, потому что это лицензирование всегда было как бы рычагом воздействия. Они могли эту лицензию отобрать, могли дать, и могли по техническим причинам придумать самые разные поводы.

Кубан Мамбеталиев: Совершенно верно, причем здесь конкретно идет речь о тех каналах, которые вещают в метровом диапазоне. Это "Ош-ТВ", метровый диапазон у них был, и "Пирамида" - метровый диапазон. Именно эти метровые каналы на метровых диапазонах, их вытесняют дециметровые, то есть, сужают аудиторию, зрительскую аудиторию. Все другие каналы у нас негосударственные вещают в дециметровом диапазоне, там меньше проблем, поэтому их пока не трогают. Кроме "Коорт". "Коорт" тоже работает в метровом диапазоне. Но "Коорт" - это такая телекомпания, которую, наверное, никто трогать не будет и вытеснять не будет с метрового диапазона, поскольку они немножко свою ориентацию ведут по-другому.

Замира Сыдыкова: Почему, в общем-то, общественность связывает то, что "Ош-ТВ" закрыли, и "Пирамиду" закрыли сейчас? Пространство и те возможности, которые эти каналы наработали в конкурентной среде с тем же киргизским Гостелерадио, популярность возросла у одного канала на юге, у другого здесь, на севере, и помимо политических вопросов усматриваются еще и экономические, что тот холдинг, который здесь пытается создать зять президента вместе с его дочерью - они как бы хотят захватить еще экономически выгодные на сегодня каналы. Ведь реклама-то расширяется, поступления от рекламы, и эти каналы, в общем-то, жили на тех условиях, которые им пока предоставлялись... Как вы считаете, это поползновения все-таки кланово-семейной распределительной системы в Кыргызстане?

Кубан Мамбеталиев: Во-первых, надо сказать, что эти два канала - старейшины среди электронных негосударственных средств информации, "Ош-ТВ" было создано 14 лет назад, "Пирамида" - 12 лет назад. Эти каналы действительно зарекомендовали себя очень популярными и широко разветвленными в смысле охвата телезрителей, и они действительно были независимым,и особенно если брать "Ош-ТВ" в период известных событий Баткенской войны, выступления президента Каримова, именно этот канал давал информацию, которую не могли давать другие каналы. Она была совершенно раскрепощенной. И никакой там проузбекской ориентации не было, хотя этот канал ориентирован на узбекских телезрителей. Точно так же канал "Пирамида". То, что невозможно было услышать на других каналах, мы всегда видели на канале "Пирамида". Получается, у нас на юге "Ош-ТВ", здесь "Пирамида" и радио "Азатлык". Вот и все, из электронных средств массовой информации, вот три источника средства массовой информации, которые давали картину. После стольких лет такой успешной работы процесс их вытеснения настораживает и требует от общественности каких-то ответных мер, поскольку эти каналы ориентированы на общественность, эти каналы - они же работают на гражданское общество. Отмолчаться в данной ситуации нельзя. Поэтому обращение от 30 организаций НПО, средств массовой информации и других президенту, которое опубликовано в газете "Общественный рейтинг" это говорит как раз о гласе общественности в защиту телеканалов.

Замира Сыдыкова: А каковы перспективы?

Кубан Мамбеталиев: Если удастся отстоять право этих каналов, и ОШ ТВ, и "Пирамиды" на метровый диапазон, это будет большая победа в плане развития и упрочения свободы слова в Кыргызстане, я имею в виду в электронном формате, электронных средств информации. Печатные - там немножко другие проблемы, печатные, слава Богу, работают. И с каждым голосом прибавляются какие-то новые печатные издания, наряду с теми, которые работают уже более 10 лет.

Замира Сыдыкова: И все-таки, а если не дадут?

Кубан Мамбеталиев: Если не дадут, я предполагаю, можно тогда работать в том диапазоне, в который их загнали, дециметровом. Совсем замолчать нельзя, это немыслимо, нужно продолжать работать, развивать этот диапазон вещания. Но выхода же другого нет.

Замира Сыдыкова: А вот все те международные организации, которые работают по поддержке СМИ, уже выразили какое-то свое мнение по поводу вот этих событий наших последних, и какая-то помощь от них в перспективе ожидается?

Кубан Мамбеталиев: Пока они просто занимаются изучением ситуации, изучением и исследованием ситуации из разных источников, и идет рассказ о ней. А конкретно они ничего не делали. Если бы они делали конкретно, это было бы сделано давно. Нужно было технически оснащать эти телеканалы аппаратурой и передатчиками, спутниковыми передатчиками, с тем, чтобы они не были зависимы, чтобы "Пирамида" не держала свой передатчик там, где находится передатчик государственных каналов. В связи с этим так просто механизм сложения был, того и того передатчика, они находились в одном месте, теперь они оттуда вынуждены уйти и теряют частоту, метровую частоту. Если бы у них была своя независимая установка, то это было бы лучше.

Замира Сыдыкова: А как вы считаете, у нас была организация "Интерньюс", как известно, международная, всемирная организация, которая работает как раз в области электронных СМИ, рассматривался ли с ними и обсуждался ли с ними этот вопрос?

Кубан Мамбеталиев: Думали, что эта проблема не будет возникать до этого. Теперь она возникла. Надо, видимо, обсуждать и как-то прорабатывать более весомые гранты на техническое оснащение. То, что делалось до этого, это все-таки маленькие, небольшие вещи, видеокамера, монтажные столы, совершенно небольшие технические вливания, а тут уже нужны крупные вещи, крупное техническое оснащение этих компаний, почему? Потому что все эти годы они работают сами, на свои средства. Сами находят и устанавливают все это оборудование, оно фактически советского производства, российского, из России привозят, из Новосибирска, в частности. А оснастить мощнее технически - эта проблема, видимо, сейчас назрела.

Замира Сыдыкова: Наверное, еще и то, что они оставили напоследок расправу с электронными СМИ, связано с тем, что популярность телевидения растет все больше и больше, у людей меньше доступа к печатным СМИ - купить газету лишний раз не хватает денег, газет стало много, как вы сами говорите, а так тут включил телевизор, воткнул в сеть, и можно посмотреть то, что хотел бы посмотреть, или услышать.

Тенгиз Гудава: Пока киргизские власти преследуют независимую телекомпанию "Ош-ТВ", международная общественность эту компанию награждает. По сообщению интернет-сайта Фергана.Ру, правление Международного фонда за высокое качество в деловой практике приняло решение наградить телекомпанию "Ош-ТВ" золотой медалью "За высокое качество в деловой практике".

Для директора телекомпании Халилжана Худайбердыева это сообщение стало полной неожиданностью. "Я получил вечером конверт с отметкой особой важности, - говорит Халилжан Таджибаевич, - и даже не ожидал, что там окажется приглашение на вручение награды мирового уровня. О том, что телекомпания участвует в подобном конкурсе и тем более получит награду, сама телекомпания даже не предполагала.

Я беседую с сотрудником Киргизской редакции Радио Свобода Нарыном Айыпом и директором московского Центра Экстремальной журналистики Олегом Панфиловым.

Независимая пресса, независимые СМИ в Кыргызстане есть, они не трансформируются в оппозиционные. Они просто остаются независимыми. Это, кстати, самый низкий уровень свободы слова - быть независимым. Они не становятся оппозиционными властям. Почему такое происходит в Киргизии, где много независимых журналистов... Олег сопротивляется уже просто физически тому, что я говорю, и я ему предоставляю слово.

Олег Панфилов: Нет, ну практически многие независимые издания, формально независимые издания Кыргызстана, они являются оппозиционными. Нет изданий, которые зарегистрированы, как орган какой-либо партии, но есть газеты, которые из номера в номер прославляют Феликса Кулова и критикуют власти. Большая часть независимой прессы стран СНГ давно уже превратилась в самостоятельную политическую силу. То же самое и в Кыргызстане, и в Казахстане.

Тенгиз Гудава: Я на какой момент хочу обратить внимание: часто говорят, почему в Грузии произошла революция и почему власть Эдуарда Шеварднадзе была так революционным образом сметена - потому что там существовал телеканал "Рустави-2". Это не независимый канал, это был зависимый от оппозиции канал, сугубо оппозиционный. На "Рустави-2" вы бы никогда не увидели материалы, которые шли, допустим, по первому государственному каналу, прошеварднадзевские. В этом смысле этот канал был и есть не полностью независимый, просто другие силы его поддерживали, в частности те силы, которые в свое время были и под крылом у Шеварднадзе, а сейчас стали во главе власти. Нарын Айып, Джордж Сорос, который недавно побывал в Кыргызстане, после встречи с Аскаром Акаевым заявил, что, якобы, президент ему сказал, что не будет баллотироваться на президентских выборах 2005-го года, то есть шанс такой, пока теоретический, что уже с 2005-го года будет новый президент, во всяком случае, начнется президентская борьба в Кыргызстане. Это не приведет к полному хаосу на фоне несуществования какого-то ярко выраженного лидера оппозиции, на фоне отсутствия реальной альтернативы современной президентской власти?

Нарын Айып: Ну, наверное, говорить об этом рано. Еще многое может измениться, и, хотя даже президент Акаев много раз сам говорил, что не будет больше баллотироваться в президенты, мало кто в Кыргызстане в это верит. Во-вторых, кто бы ни пришел к власти, система, которая уже установилась, не изменится. Хоть с улицы человека посадят, вот полковник, которого никто не знал, управляет сейчас огромной Россией, или президента Акаева - кто знал до 1990-го года? Никто не знал, хотя он был президентом Академии наук. И в то время, кто с ним баллотировался, больше 9 человек баллотировались в президенты, любой из них пришел бы к власти, и ничего бы не изменилось.

Тенгиз Гудава: Я хочу поправить, подполковник КГБ руководит огромной державой, и руководит так, что его рейтинг зашкаливает, и более того в России, стране, которая лидирует, пожалуй в СНГ, по независимости СМИ, нет оппозиции президенту, нет такого органа информации, Олег возразите мне.

Олег Панфилов: Да что же тут возражать? Электорат постсоветский - он везде одинаковый. Как минимум 70 процентов везде, в Кыргызстане, в Казахстане, в Молдове, в Армении - это болото, которое всегда будет голосовать за тех, кто чаще всего будет появляться на экране или кого будет чаще упоминать предыдущий президент.

Тенгиз Гудава: Продолжаем программу "Центральная Азия и Кавказ" и возвращаемся к материалу, который подготовила в Бишкеке Замира Сыдыкова:

Замира Сыдыкова: Кабай, ваш комитет по общественным объединениям и информационной политике проводил специально расширенное заседание с участием общественности по последним событиям в средствах массовой информации, вы тогда сказали о том, что необходим широкий мониторинг и привлечение общественности к этой проблеме, чтобы потом мы как бы не оказались в более критической ситуации.

Кабай Карабеков: Да, многие государственные структуры считают, что они обязаны другой государственной структуре, или еще кому-нибудь, президенту, премьер-министру, но они все обязаны жителям страны. В данном случае та проблема, которая случилась на ТРК "Пирамида" - это проблема уже не госчиновников, не журналистов "Пирамиды", это проблема нашей общественности. Потому что это первый наш независимый телеканал, у которого самая большая аудитория, и эта аудитория оказалась отключена практически на месяц от вещания. Поэтому комитет проводил специальное заседание по этому вопросу. Мы пригласили тех специалистов, которые должны были устранить эту поломку, к сожалению, на заседании комитета внятного ответа, что произошло и почему новый мост сложения, который был сделан, почему по нему не пускают сигнал "Пирамиды" - ответа мы так и не дождались. На заседании было принято три решения - обратиться к президенту и международным организациям с просьбой оказать содействие не только "Пирамиде", но и вообще в реконструкции наших передающих и принимающих систем. Дело в том, что если мы это не сделаем, если не будет специальная государственной программы, то страна окажется вообще перед угрозой информационной безопасности. Второе решение было принято - о создании депутатской комиссии по конкретной проблеме "Пирамиды", и третье - чтобы мы привлекли независимую экспертную комиссию, которая бы состояла из технических работников, для того, чтобы понять, что действительно произошло, и что вообще может случиться завтра, потому что это, а у нас так, к сожалению, получается не хорошие примеры, а только дурные примеры заразительны. По этому примеру могут пойти и ошане, и местные телеканалы, мост сложения может ломаться не только у "Пирамиды". Негативная реакция на улицах - это одно, а негативная реакция по телеканалам или в газетах - это людей успокаивает, потому что они имеют возможность получить информацию, а когда они имеют возможность получить информацию...

Замира Сыдыкова: Или выплеснуть, скажем, свое мнение...

Кабай Карабеков: Да...

Замира Сыдыкова: А вообще как бы парламент накануне всех этих грядущих событий как бы рассматривает концепцию информационной политики, обеспечения прозрачности выборов и широкого освещения информационной политики именно в этом смысле?

Кабай Карабеков: Вы знаете, к сожалению, вот в этом вопросе, если иметь в виду кодекс о выборах, поправки, которые были внесены - как раз таки парламент выступил против. Вы помните, если речь шла об освещении предвыборной кампании иностранными СМИ - запрет. Я пробовал убедить своих коллег в том, что это абсурдный шаг, но, к сожалению, не получилось, и эта норма прошла. Я думаю, что по самому парламенту этот шаг ударит в первую очередь.

Замира Сыдыкова: Надо сказать, что недавний визит известного филантропа и финансиста Джорджа Сороса в нашу республику несколько обнадежил. По возобновлению вещания ТРК "Пирамида" он специально разговаривал с президентом Аскаром Акаевым, к тому же пообещал со своей стороны финансовую поддержку на техническое оснащение телеканала. Мы обратились к Андрею Цветкову, директору ТРК "Пирамида" для того, чтобы узнать, как обстоят дела сегодня.

Андрей Цветков: Сегодня мы приступили к разработке стратегического плана по проведению ряда организационно-технических мероприятий для того, чтобы обеспечить независимое вещание, независимо от государственных структур. Однозначно было ясно, что нам донорами была обещана некоторая финансовая помощь, без которой мы, к сожалению, не можем провести эти мероприятия, но для того, чтобы грамотно эту помощь использовать, необходим какой-то период, какое-то время, чтобы мы могли разработать конкретное техническое предложение и способы его реализации, для того, чтобы потом наши потребители, то есть, наши телезрители могли качественно принимать сигнал телекомпании "Пирамида". Это достаточно сложный вопрос, требующий взвешенного подхода, измерения различных показателей, телевизионных сигналов и определения точки размещения наших передающих устройств на тот случай, если мы решим строить свои собственные устройства, а не использовать в дальнейшем в качестве аренды какие-то площадки государственных структур.

Замира Сыдыкова: То есть имеется в виду степень независимости, реальной независимости вещания, да?

Андрей Цветков: Да, я говорю именно о реальной независимости. О том, о чем мы говорили на этих различных встречах, имевших место в период отсутствия нашего вещания в период 41 дня, мы говорили о том, что для того, чтобы быть полностью независимыми, нам необходимо иметь свои независимые технические средства для трансляции сигнала. Есть два пути решения этого вопроса. Первый путь - это строительство своей собственной башни и установка на ней всех передающих устройств, либо закрепление какими-то очень конкретными юридическими договорами отношений с ныне существующей структурой городской телебашни и размещение наших передающих устройств на старом месте на городской телебашне.

Замира Сыдыкова: Но вот, помимо технических вопросов, обсуждалась ли то, какую позицию займет сам коллектив телевидения, журналисты в предстоящий период политических событий в Кыргызстане?

Андрей Цветков: Это очень серьезный вопрос, к решению которого так же мы подходим очень серьезно. Отсутствие нашего вещания в апреле месяце этого года явилось для нас очень серьезным уроком и психологическим стрессом. Мы поняли, насколько мы можем быть уязвимы при существующей политической структуре в нашей стране, и поняли, что находимся, будучи независимыми, под таким же точно прицелом, как и другие независимые масс-медиа. То есть, я считаю, что некоторые заинтересованные политики, люди от власти, все-таки в случае необходимости могут прибегать к некоторым техническим уловкам, чтобы приостановить либо выпуск газеты, либо вещание радиостанции, либо телекомпании. Поэтому для того, чтобы сохранить этот принцип независимости, быть независимыми до конца, необходимо, конечно, полностью не зависеть ни от кого. Необходимо иметь свои технические средства, самим обслуживать эти технические средства и иметь отношения с государством только на уровне разрешительных документов на нашу деятельность. Поэтому то, что я сказал ранее, является очень серьезным вопросом, требующим очень серьезной проработки, и мы как раз занимаемся решением этого вопроса, чтобы потом нам было что ответить донорам, которые готовы нам помочь обрести так называемую независимость. Мы еще раз пришли к выводу что, скажем, плясать под чью-то дудку может быть себе дороже. Излишнее приглаживание информации в угоду власть имущим может, в конце концов, кончиться тем, что власть решит, что ей можно все, в том числе и приостановить вещание, отобрать вещание и вообще закрыть компанию. Может, есть смысл сказать: наш коллектив вполне готов сохранить те позиции, которые мы имеем сегодня, подходит к освещению событий очень взвешенно и соблюсти этот главный принцип золотой середины, но самое главное - рассказать именно правду.

Замира Сыдыкова: И все-таки опасения существуют, по поводу того, что может вновь повториться та ситуация, которая у вас была, и есть еще опасения, что сможете ли вы действительно до конца наладить свою техническую сторону, чтобы быть независимыми?

Андрей Цветков: Техника есть техника. Деловая воля людей есть деловая воля людей. То есть, эти два компонента - они как нельзя, кстати, объясняют этот вопрос. С одной стороны, конечно, любой технический прибор, в конце концов, может сломаться, его можно сломать, его можно привести в какое-то нерабочее состояние, его можно долго очень ремонтировать и объяснять какую-то проблему отсутствия вещания именно техническим вопросом, то же самое можно сказать о желании людей. Один человек сегодня хотел одного, завтра он хочет другого, ищет какие-то определенные способы решить эти вопросы в своих личных интересах. Поэтому, конечно, некая толика опасности, что, может быть, мы не совсем корректно сможем обрести эту независимость, о которой говорим, есть, и почему нам нужен этот период, это время, о котором я говорил вначале - потому что мы хотим максимально учесть все возможные тонкости, чтобы избежать каких-нибудь вмешательств извне, как технических, так и политических, идеологических.

Замира Сыдыкова: И все же ситуация со СМИ остается достаточно напряженной, и в рейтингах таких авторитетных международных организаций, как "Freedom House", Комитет по защите журналистов, мы остаемся на самых низких позициях.

20.05.2004