Ермухамет Ертысбаев: "Лидеры "Ак жола" хотят быть святее Папы Римского"

Острая дискуссия между Ермухаметом Ертысбаевым, советником Президента РК по политическим вопросам, с одной стороны, и лидерами "Ак жола" и ДВК – с другой, развернувшаяся недавно на страницах республиканских СМИ, еще раз дала понять – схватка партий будет ожесточенной, и мы еще услышим много интересного. Какими бы методами ни велась борьба за места в парламенте и самое высокое в стране кресло, ясно одно: люди, идущие на выборы, должны знать, за кого они проголосуют, и кто в будущем определит судьбу Казахстана. А именно такие споры, внезапно вырвавшиеся из кулуарной среды, дают информацию к размышлению.

Напомним, с чего все, собственно, началось. Недавно на сайте Интернет-издания "Навигатор" было опубликовано интервью с советником президента, в котором он дал оценку деятельности партий "Ак жол" и ДВК. Ответ оппонентов был более резок. Гульжан Ергалиева, Евгений Жовтис, Булат Абилов, Алихан Байменов, Алтынбек Сарсенбаев и Заманбек Нуркадилов (позже также высказал свое мнение руководитель Казкоммерцбанка Нуржан Субханбердин) практически дружно осудили г-на Ертысбаева, адресовав ему весьма нелицеприятные эпитеты. Советник Нурсултана Назарбаева в долгу не остался: в статье под заголовком "Что такое "друзья народа" и как они воюют против президента" он, фигурально выражаясь, взорвал под своими противниками "бомбу", назвав источники финансирования партий и выдав "секреты полишинеля" некоторых персоналий.
А 31 мая в том же "Навигаторе" появилось открытое письмо журналиста Асхата Шарипжанова, подлившее масло в огонь: коллега упомянул о неоднозначном поведении советника президента, обвинив его в попытке подкупа. С мнением журналиста оказался солидарен и редактор "Нави" Юрий Мизинов.
"Мегаполис", помня, что представители "четвертой власти" не должны принимать ничью сторону, намерен дать читателям газеты возможность получить полную информацию о конфликте.
В этом номере редакция публикует интервью с советником президента Ермухаметом Ертысбаевым, а также готова предоставить трибуну и его оппонентам.

- Какова ваша оценка партий "Ак жол" и ДВК? Как вы можете охарактеризовать эти партии и их лидеров в свете обнародованных вами фактов их аффилированности с некоторыми коммерческими структурами? Не могли бы подробней рассказать об известных вам источниках финансирования казахстанских партий?
- Оценку "Ак жолу", ДВК и их лидерам я уже дал. Планирую более обстоятельно высказаться во время парламентской избирательной кампании, так что еще наговоримся.
Источники финансирования всем известны. "Отан" - крупные национальные компании, региональный бизнес, тесно связанный с акимами. Гражданская партия – Евразийская промышленно-финансовая группа. Аграрная партия – это зерновые латифундисты, крупные фермерские хозяйства. ДВК – деньги некоторых учредителей ДВК от ноября 2001 года (фамилии не буду называть). Говорят, что еще американцы (некоторые структуры, различные институты) могут им помочь. Компартия – Абдильдин взял уже несколько бизнесменов в партию, и они даже стали секретарями ЦК.
Так что все, как говорится, на виду и ничего нового. Кроме того, что лидеры "Ак жола" и их финансовые спонсоры хотят быть святее Папы Римского. Вообразите только себе: в партии 120 тысяч человек, во всех регионах освобожденный аппарат людей. Партийные газеты, съезды, конференции, зарубежные контакты, вербовка новых членов партии, выступления в электронных СМИ – все это и многое другое пожирает большие средства. Если "Казком" (я имею в виду всю финансовую группу) их не субсидирует, то одно из двух: либо партия существует на личные сбережения г-на Сарсенбаева, "нажитые непосильным трудом", либо деньги им валятся с неба.
И чего я такого ужасного и страшного сказал в своей статье? Что в бизнесе, что на государственной службе – они привыкли к среде, где нет конкуренции, привыкли к тепличной атмосфере. А наше общество с каждым годом, месяцем, днем становится более открытым. Их наезды на меня, мои ответные шаги – все это из арсенала открытого общества, когда люди вступают в открытую политическую схватку. Это надо понять. Ненормально и отвратительно другое, когда вместо того чтобы ответить прямо и честно, начинают нанимать борзописцев, которые, кроме грязных оскорблений, ничего сказать не могут, идут к президенту и просят, чтобы меня уволили. А это уже из арсенала традиционного общества, от которого мы отказались в 1991 году.

- Существует ли в Казахстане настоящая оппозиция, способная влиять на электорат и составить конкуренцию так называемым партиям власти? Как вы оцениваете возможности Галымжана Жакиянова и других лидеров "демократической оппозиции", в частности, бывших, например, Мухтара Аблязова, вернуться в реальную политику?
- У оппозиции есть свой электорат, для удобства мы называем его протестным электоратом. Задача власти – переубедить их сторонников, их потенциальных избирателей, забрать их голоса, организовать электоральный переток в нашу сторону.
Что касается Мухтара и Галымжана. По большому счету надо бы всех основных участников политической игры легитимизировать, включая даже Кажегельдина, чтобы снять абсолютно все вопросы относительно легитимности будущих выборов. Но я не решаю эти вопросы. И к тому же у правоохранительных органов есть серьезные претензии к некоторым из них, исключая Аблязова, естественно.
- Что вы думаете об ответных высказываниях Булата Абилова, Алтынбека Сарсенбаева, Нуржана Субханбердина и других лиц, затронутых в ваших недавних статьях и интервью, в которых прямо подчеркивается их ангажированность? Были ли, на ваш взгляд, эти оправдания убедительными?
- Булат, кажется, ничего не сказал. Сарсенбаев после прочтения моей статьи начал изучать творчество Михаила Булгакова. И то хорошо. Письмо Субханбердина в газете "Время" лишний раз подтверждает, что я все-таки был прав. Проблема в том, что "Ак жолу" надо окончательно определиться. Президент мне сказал в недавнем разговоре, что "они у меня в кабинете на хлебе клянутся", а вся их реальная практическая работа идет в русле радикальной оппозиции. Возьмите их партийные газеты, да что там говорить! ДВК в отличие от "Ак жола" честно играет на политическом поле. Если мы хотим честной конкурентной борьбы, то абсолютно все должно быть прозрачно и честно. Поэтому я так резко выступил против "Ак жола". Если я не прав, они могут подать на меня в суд либо ответить в газетах или по телевидению.
Вот недавно на "31 канале" в передаче "Собственное мнение" Сарсенбаев назвал мою статью "черным пиаром". Он не знает до сих пор, что черный пиар всегда осуществляется анонимно и в черном пиаре стопроцентно преобладает ложь. Я выступил открыто, опираясь на неопровержимые факты. Акжоловцы, наверное, думали, что вплоть до парламентских выборов будут дурить головы избирателям, изображая из себя "великих демократов". Не тут-то было!
Когда они и некоторые журналисты стали орать про "донос Ертысбаева", я был поражен уровнем политической культуры и пониманием процессов, происходящих в нашей стране. И возникает законный вопрос: если политическая элита не готова реально воспринимать и претворять в жизнь демократические ценности (ту же свободу слова, в конце концов), то что говорить о рядовых избирателях? Но о народе я гораздо лучшего мнения, чем о тех, кто выступает от имени народа. Народ не обманешь.
- Как вы считаете, есть ли доля истины в высказываниях одного политолога, опубликованных в газете "Время" в ответ на ваши выступления в печати: "По-моему, причина в возможном сближении "Ак жола" с "Асаром". Это нарушает все заранее расписанные идеологами из Астаны сценарные ходы. Этот вполне органичный, с моей точки зрения, альянс может стать препятствием на пути "Отана" к безусловной победе в борьбе за парламентские мандаты. Если "Асар", который войдет в реальный союз с "Ак жолом", - это может поставить "партию власти номер один" в патовое положение. Вот ребятам и дали команду: выстраивайтесь по ранжиру!"
- Никаких официальных заявлений от Дариги Назарбаевой я не слышал. Если, не дай бог, такой союз случится, то это будет более чем опасная политическая игра. Президент не позволит объединить финансовую мощь "Казкома" с медиа-империей "Асара". Это все равно, что Путин позволил бы Ходорковскому участвовать в выборах, и к тому же Гусинский имел бы НТВ, а Березовский – ОРТ. Думать надо, прежде чем строить какие-то искусственные политические схемы, предполагаемые союзы и альянсы. Президент за демократию, но дестабилизации не допустит.
Я лично знаю Даригу как умного, дальновидного и уравновешенного политика. Она уже неоднократно заявляла, что полностью разделяет стратегический курс президента и другого человека на этом посту не видит. Кто-то хочет желаемое выдать за действительное. Впрочем, поживем – увидим.
- 31 мая на сайте Интернет-газеты "Нави" было опубликовано открытое письмо журналиста А. Шарипжанова, в котором он заявил, что в телефонном разговоре вы предлагали ему деньги за освещение конфликта между вами и лидерами "Ак жола" в нужном для вас ключе. Как вы можете прокомментировать данное письмо?
- Шарипжанов мне показался интересным журналистом, но первое впечатление обычно обманчиво. У него нет чувства юмора, а человек, лишенный чувства юмора, лишен нечто большего. Он мне стал не интересен. Журналистика, построенная на приемах типа "он сказал", "она сказала", "он про него в интервью такого-то так сказал", "а у меня есть запись, где этот сказал про этого", - это не журналистика, а дерьмо.
- Вы один из наиболее информированных политологов Казахстана. В связи с этим для нашей газеты была бы интересна ваша оценка глобальных политических процессов, происходящих в республике.
- Все нормально. Авторитет президента Нурсултана Назарбаева высок как никогда. "Отан" и его союзники победят на предстоящих выборах. Часто приходится слышать, что "только Ертысбаев защищает политику президента". На самом деле отановцы, члены Гражданской и Аграрной партий, все сторонники президента, акимы и местная власть ежедневно ведут огромную работу, закладывая серьезный фундамент будущей победы. Если смотреть через призму глобальной внутренней политики, то, условно говоря, выборы в мажилис – тактика, победа на президентских выборах 2006 года – стратегия. Я не сомневаюсь в нашей победе.

Беседовала Юлия СМОЛИНА

№ 22 (183) 3 июня 2004