ДЭВИД ГРИНБЕРГ: "БУШ И КЕРРИ ВЫШЛИ ИЗ ОДНОЙ "МОГИЛЫ"

• Евгений БАЙ

В американской и европейской прессе появилось сразу несколько статей о том, что два соперника на предстоящих выборах - нынешний президент Джордж Буш и претендент от демократов Джон Керри - во время своей учебы в Йельском университете состояли в одной и той же тайной организации под названием "Череп и кости". Британская "Гардиан" утверждает: прошлое, замешанное на сатанинских ритуалах и сексуальных оргиях, объединяет двух соперников. О том, соответствует ли это действительности, "Известиям" рассказывает преподаватель истории и политических дисциплин Йельского университета США ДЭВИД ГРИНБЕРГ. С ним беседует вашингтонский корреспондент "Известий" ЕВГЕНИЙ БАЙ.

- Йельский университет считается одним из самых элитных вузов Америки. В одной из своих статей вы утверждаете, что семейное имя и социальный статус студента в Йеле всегда значили больше, чем его интеллектуальный потенциал. Это было характерно и для Буша и Керри?

- Отчасти это так. Но уже начиная с 60-х годов Йель начинает быстро меняться. Джордж Буш, выходец из семьи с богатой родословной и немалым капиталом, безусловно, представляет собой "старый Йель". Отец Керри, обычный дипломат, не был таким уж богатым. Большая часть состоянии семьи Керри пришла со стороны его нынешней жены, на которой он женился не так давно. Керри добивался всего упорной учебой, и я думаю, что он был бы в состоянии поступить в этот университете и теперь. Буш с учетом нынешних требований никогда не набрал бы сейчас проходного балла.

- Я хотел бы уточнить: Йель, всегда считавшийся колыбелью будущих политических лидеров Америки, вообще не принимал в расчет способности абитуриента, если тот происходил из богатой семьи?

- Те, кто становились капитанами крупного бизнеса или входили в большую политику, не обязательно были самыми смышлеными и одаренными. Но имя и социальный статус открывали им путь наверх. Впрочем, повторяю, Йель менялся вместе со всей страной. Америка после Второй мировой войны стала намного более открытым обществом. И сейчас в нем имеют шансы пробиться на высший уровень те блестящие молодые люди, которые полвека назад были бы обязательно "затерты". А в 60-е годы, когда здесь учились в одно и то же время Буш и Керри, Йель находился на стадии перехода от элитарного вуза для богатых к элитарному вузу для самых одаренных.

- Но тем не менее хоть они и принадлежали к различным социальным группам, все же состояли в одном и том же тайном студенческом обществе, которое называлось "Череп и кости". Что оно собой представляло?

- Эта разновидность студенческого братства зародилась еще в начале XIX века. В тайном обществе постоянно состоят 15 студентов старших курсов, и когда они подходят к выпуску, то выбирают такое же число из своих собратьев курсом младше. Прежде это были "сливки" студенческого общества. В "Череп и кости" попадали молодые люди с задатками лидера - главные редактора студенческой газеты, капитаны сборной по футболу, все, кто так или иначе проявил себя на каком-то поприще. Однако в 60-е годы, когда американские университеты стали намного более либеральными, престиж этого тайного общества стал падать. В него стали принимать случайных людей вроде Джорджа Буша. Членами "Черепа и костей" становились темнокожие студенты, выходцы из Латинской Америки. Сообщество стало терять свой мистический ореол. Хотя оно существует и по сей день и многие студенты мечтают в него попасть.

- "Гардиан" утверждает, что в этой тайной организации проводились некие сатанинские ритуалы и совершались сексуальные оргии. И все это происходило в месте, которое называлось "Могила". Вы что-нибудь слышали об этом?

- Я думаю, что это преувеличение. Что касается ритуалов, то члены организации "Череп и кости" встречались дважды в неделю - по вечерам в четверг и в воскресенье. Верно и то, что место встречи называлось "Могила". На этих встречах каждый член сообщества должен был подробно рассказывать о себе своим товарищам. В том числе и о своем сексуальном опыте, который потом становился предметом обсуждения. Там действительно существовало множество всякого рода клятв на крови, посвящений и тому подобного, что присуще любому тайному обществу. Но я ничего не слышал о каких-то истязаниях, пытках или сатанинских обрядах. А название организации идет от напоминания о неизбежности смерти, о том, что жизнь коротка и ее нельзя тратить попусту.

- То есть нельзя доверять британскому изданию, которое утверждает, что на предстоящих выборах один сатанист может сменить другого?

- К лику сатанистов их могут причислить разве что исламские фундаменталисты.

- Но говорят, что членство Буша и Керри в тайном обществе "Череп и кости" не закончилось. По крайней мере, в интервью с известным телеведущим Тимом Рассертом ни тот ни другой не захотели отвечать на вопрос, продолжается ли их членство.

- Верно. Оба приняли обет не разглашать секретов организации. Неважно, что это было в далекие студенческие времена. Керри и Буш относятся серьезно к клятве, которую дали когда-то. И действительно, предполагается, что они будут оставаться членами этой организации всю жизнь. Однако это не означает, что они продолжают встречаться под эгидой "Черепа и костей" и вынашивать какие-то планы. Кстати, многие американские политики первого ряда когда-то состояли или по-прежнему состоят в такого рода элитных секретных клубах. В Гарварде есть организация, которая называется "Флай-клуб", в Принстоне - "Клуб едоков". Такие организации вообще характерны для элитных американских вузов. И совсем не обязательно, что в них зреют какие-то заговоры. Но люди реагируют на слово "тайный". А остальное им дорисовывает их собственное воображение.

- А проявляли ли Буш и Керри качества, столь необходимые для членства в тайном обществе?

- Буш понимал, что он по всем статьям проигрывал в соревновании со своим собственным отцом. Его отец был героическим пилотом во время Второй мировой войны, а сын просто отбывал срок на одной из военно-воздушных баз Национальной гвардии. Буш-старший стал чемпионом Йеля по бейсболу, а сын был лишь третьестепенным игроком. И у многих до поры до времени было ощущение, что он не оправдывает возложенные на него надежды. Возможно, Буш-младший вообще ощущал некое неприятие Йеля, испытывал по отношению к своей alma mater некую обиду. Он однажды написал в письме, что "испытывает гнев из-за того, что многие парни в Йеле демонстрируют ему свое интеллектуальное превосходство". Керри принадлежал к иному типу студентов. Он понимал, что времена меняются, и очень хотел выделиться в учебе. Одновременно он был активен политически. Керри стал, например, председателем либеральной партии Йеля. Он победил в конкурсе дебатов. Ему было доверено произносить речь во время выпуска их года. Думаю, роль лидера он исполнял весьма убедительно.

- Характеры у них, безусловно, разные. Но все большее число политологов начинает говорить о том, что политические программы Буша и Керри порой совпадают настолько, что рядовому избирателю трудно найти какую-либо разницу. Может быть, в этом проявляется их принадлежность к одной и той же тайной организации?

- Я с этим не согласен. У них совершенно разные подходы. Разные концепции сокращения налогов. Разные взгляды на проблему пенсионных фондов. Разные позиции по отношению к вопросу защиты престарелых. К проблеме абортов. И я не думаю, что их прошлое каким-то образом диктует их мировоззрение. Потом, заметьте одну очень важную для Америки деталь: Керри никогда не был защитником корпоративного сектора, крупных частных компаний США. А Буш - их типичный ставленник.

- Вы полагаете, что у американского избирателя в ноябре будет реальный выбор?

- Я уверен, что этот выбор есть. И это чрезвычайно важный выбор. Я думаю, что если бы в 2000 году победил Гор, а не Буш, Америка и, возможно, весь мир выглядели бы сейчас иначе.

- И не было бы терактов 11 сентября 2001 года?

- Может быть. Но я больше думаю об Ираке. Гор совершенно по-другому решал бы эту проблему. Буш сделал так, что многие американцы почувствовали себя совершенно одинокими. Вместо того чтобы выглядеть образцом для всего мира, мы предстали в роли захватчиков, оккупантов.

- Вы считаете, что если победит Керри, он начнет проводить иную стратегию?

- Это может быть совершенно иным стартом для страны. Америка уже подает миру сигнал о том, что многие в стране недовольны тем, как ведет дела нынешний президент, в первую очередь в области международной политики. И если победит Керри, это станет началом возрождения наших связей с остальным миром.

08.06.04