КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Четверг, 01.07.2004
19:40  Абид Уллах Джан: Мусульмане - "евреи 21 века"
19:00  Саддам назвал судебные слушания "театром", а настоящим преступником - Дж.Буша
17:43  Наркоэпидемия всей планеты. Нарковирус бродит и по ЦентрАзии
12:05  Путин хочет успеть вступить в ВТО еще при Буше
09:58  В.Тимирбаев - Насколько свободна пресса в Кыргызстане?
09:54  Призрак все бродит... Коммунисты Кыргызстана мигрируют из ПКК А.Масалиева в КПК К.Ажыбековой
09:50  "Известия" - Принять как объективную реальность. Итоги саммита НАТО для СНГ

09:38  "Guardian" - Знаменосцы пыточной демократии. В арабском мире Запад ведет себя как рэкетир
09:34  Татарстан интегрируется в... экономику Казахстана, - переговоры Шаймиева с Назарбаевым в Казани
09:31  С камы грядеши. Казахстан и Россия будут сообща собирать КАМазы
09:06  Кенгирское (Казахстана) восстание зэков ГУЛАГа в 1954 году. Вспоминает участник
08:56  "Нов. Известия" - НАТО пришло в СНГ. Недобрые предчувствия Москву не обманули
08:48  Прощай, серпастый... Паспорта СССР окончательно вышли из обращения в России
08:45  От болезни почек скончался глава АО "Кыргызалтын" Камчыбек Кудайбергенов
08:37  Отныне все чиновники Кыргызстана будут декларировать сведения о доходах
08:30  IWPR - "Налог на невест" гонит Туркменских женщин заграницу
08:21  "Гундогар" - Принципы новой политики. Зачем Кремлю такие союзники, как Туркменбаши?
07:52  Резервист на место дезертира. Америке не хватает солдат для войн в Афгане и Ираке
07:45  М.Саакашвили - "Было бы очень опасным унизить Россию" (интервью "Figaro")
07:44  Почему Туркменбаши - Великий. Знает посол России Молочков
07:03  Ф.Виельмини - Конец Pax Americana и новый порядок в Евразии
06:57  Д.Озоди - Конфликты "пограничный" и "медицинский"... Ссора Ашхабада и Ташкента затронет Москву
05:48  Подозрительный больной. В казахстанском Семипалатинске сибирская язва?
05:13  Ф.Казин - Как "мирно" свергать президентов. Вашингтонские рецепты от грузинской "Кмары"
05:11  ВВС - Мутанты живут рядом... У жителей Приаралья появились отклонения на генном уровне
04:55  TRIBUNE-uz: Приграничное сотрудничество стран Ферганской долины: что надо сделать
04:51  А.Расулова - Как Кыргызстан боется с работорговлей: женские истории
03:21  "Газета СНГ" - Калюжному снова не нравится построенный уже на 70% "Баку-Джейхан"
00:31  А.Касымов - Узбекистан поведет в Афганистан первую железную дорогу
00:08  Преступник из Узбекистана оставил страшный след в Башкирии и... повесился в СИЗО боясь экстрадиции
00:06  "Интерньюс" - Мониторинг нарушений свободы слова в Узбекистане за май 2004 г.
00:00  А.Собянин - Как замирить Кавказ... У России есть богатый опыт борьбы с басмачами
Среда, 30.06.2004
20:10  А.Башмаков (партия "Отан" Казахстан): "Приграничное сотрудничество с Россией - наш приоритет
15:12  Хоронили их в барханах... Прошу откликнуться воспитанников Мирзачульского палаточного детдома 1944 года
14:52  Раджаб Сафаров: Израиль готовит нападение на Иран
09:35  Ташкент заработал на саммите ШОС почти $4 млрд. Китай начал продвижение в глубь ЦентрАзии
09:33  Есть версия. Киргизский омбудсмен Бакир уулу - "привязан" к "Хизб ут-Тахриру"
09:28  На Путинские скачки прислали своих лошадок - И.Каримов, Н.Назарбаев и Л.Кучма
09:23  Особенности национального подполья. Киргизское "мясо" для "Хизб ут-Тахрира"
09:21  Заклятые друзья. США могут вернуть власть талибам и Саддаму
09:17  Главком сухопутных войск Туркмении М.Оразгельдыев "опорочил" звание офицера
09:07  Российский посол в Туркмении Молочков отозван на родину. Захворал... от любви к Туркменбаши
09:05  Россия преувеличивает, экологическая сиутация на Каспии не столь безнадежна, - считают в Баку
08:52  Крепкий натовский орешек. Россия отстаивает в Стамбуле свои интересы в ЦентрАзии и Закавказье
08:50  Сатанисты осквернили православное кладбище Талдыкоргана (Казахстан)
08:38  "Лучшие люди" Казахстана протестуют против "грязных технологий" и дружно вступают в партию "Ак жол"
08:33  Будущий лидер Еврокомиссии Ж.М.Дуран Баррозу был в юности... маоистом
08:21  Тропою Бабека. Иранские азербайджанцы готовят поход-протеста на иранскую крепость Безз
08:18  "Къ" - Время собирать центрифугу. Москва засветилась в Тегеране
08:06  "Узбекистан - это не Грузия..." Хельсинская комиссия США провела слушания по Узбекистану
08:02  О.Фазылова - "Дети Амира-Тимура" в Узбекистане. Сегодня мы дети, а завтра...?
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
TRIBUNE-uz: Приграничное сотрудничество стран Ферганской долины: что надо сделать
04:55 01.07.2004

Как наладить сотрудничество в приграничных районах?

TRIBUNE-uz

Расположенный в центре Центральноазиатского региона, Узбекистан граничит с пятью государствами. Однако только с Афганистаном с момента провозглашения независимости у него имелись четко обозначенные границы. С остальными же окружающими его бывшими советскими республиками раздел территории на тот момент был скорее формальным.

Веками жившие вместе народы только в последнее десятилетие стали отгораживаться друг от друга приграничной полосой. Что же, может быть в этом и есть резон: раз уж государство стало независимым, то ему нужно иметь границы, ведь они – один из компонентов государственности.

Однако прошло уже десятилетие, но до сих пор не осуществлена делимитация и демаркация границ. Их размытость только способствует созданию трудностей.

А их и так достаточно. Особенно в густонаселенной Ферганской долине, где пограничная полоса зачастую проходит не то, что по кишлаку или городу, но и по огороду, а то и по жилому строению дехкан.

Конфликты на уровне приграничных местных сообществ стали большой бедой для кыргызского, таджикского и узбекского народов. Их сложность и недостаточная эффективность реакции на них со стороны государственных и
местных органов власти трех стран с каждым днем увеличивают здесь вероятность взрыва межэтнического и других видов насилия.

Как же улучшить ситуацию? Ответ на этот вопрос попытались найти участники встречи представителей двух граничащих между собой районов: Касансайского (Узбекистан) и Ала-Букинского (Кыргызстан). Она прошла в последней декаде июня в Намангане (областном центре Узбекистана).

Среди ее более чем 50 участников были сотрудники районных администраций, махаллинских комитетов, управлений водного хозяйства и других государственных и общественных организаций.

Организаторы: Проект развития ООН (Кыргызстан), Проект "Региональный диалог и развитие", Сеть посланников доброй воли (Узбекистан), Швейцарское бюро по развитию и сотрудничеству, а также редакция TRIBUNE-uz, провели мероприятие под названием: Гражданский форум "Толерантность и партнерство во имя развития: Как добиться взаимопонимания и наладить сотрудничество в приграничных районах?".

Название может быть длинноватое, зато очень конкретно отражает чаяния населения, десятилетиями жившего вместе, а сейчас волею судеб оказавшегося по разные стороны границы. В настоящее время в Наманганской и Джалалабадской областях имеются 93 населенных пункта, которые граничат между собой.

Особенно их много в Ала-Букинском и Касансайском районах. Поэтому именно отсюда был начат проект, патронируемый ПРООН - Кыргызстан.
Открывая встречу, координатор Сети посланников доброй воли (СПДВ) по Ферганской долине Рано Махкамова так объяснила, почему организаторы остановились на такой форме как форум:

"Гражданский форум это школа принятия совместных решений, выбора общей позиции в условиях открытого общественного диалога, через серию обсуждений гражданами страны наболевших проблем.

Как же их решать? Некоторые полагаются на политиков, наделенных властью, другие принимаются за дело, надеясь только на самих себя. Однако эффективность их усилий ничтожно мала, так как невозможно достичь успеха усилиями одиночек без взаимной поддержки и взаимопонимания. Как же научиться понимать друг друга? Как объединить наши усилия?

Гражданский форум предлагает нечто большее, чем обычный разговор. Он тем более важен потому, что многие проблемы в регионе сегодня связаны с недостаточной степенью развитости гражданского общества.

С учетом этого, форум ставит перед собой следующие задачи: укрепление доверия и взаимосвязи между народами; поддержание совместных гражданских инициатив, направленных на формирование толерантности, развитие политической культуры, утверждение гражданского сознания, возрождение традиций мирного сосуществования, преодоление этнической неприязни и предрассудков

Бытует мнение, что приграничные проблемы население решать не может, что это в компетенции государства. Но если до сих пор оно не может их решить, а население от этого страдает, то надо же что-то делать. Значит, нужны совместные усилия государственной и местных органов власти, международных и неправительственных организаций, населения".

Учитывая многочисленность участников форума и исходя из желания дать каждому возможность высказаться было решено разделиться на добровольной основе на три группы.

Одна из них обсуждала такие проблемы, как: "Институт народной дипломатии как путь к достижению диалога", другая: "Таможенные и пограничные службы для народа, а не сами по себе", третья: "Должно хватать на всех! (равноправный доступ к использованию объектов и природных ресурсов трансграничного масштаба)".

После бурной дискуссии был выявлен комплекс проблем, одним из которых является отсутствие диалогового поля между государственными и неправительственными структурами, не говоря уже о конструктивном сотрудничестве.

Вот что сказала сотрудник Представительства Проекта развития ООН (ПРООН) в Кыргызстане Жанна Саралаева: "До недавнего времени компонент ПРООН "Трансграничное сотрудничество" работал только в Баткентской области Кыргызстана с приграничными районами Таджикистана. По этому направлению есть своя специальная программа, свой бюджет, люди, которые реализуют этот проект.

С 2003 года по предложению Швейцарского бюро по развитию и сотрудничеству и нашего руководства мы начали новый кыргызско – узбекский проект. Одним из его первых шагов является наша сегодняшняя встреча. Надеюсь, что у него большое будущее. Начинаем мы с двух приграничных районов, однако в будущем им будет охвачено все приграничье Ферганской долины.

У него свое направление: с помощью населения предотвращать конфликты. А общих проблем у нас много. Это и вода, и пастбища, и больницы, и культурные объекты. Это приграничная торговля. Это и проблема пересечения границ, когда пограничники и таможенники занимаются поборами. Это и межнациональные браки. В результате всего этого страдает население.

Восемь месяцев мы бились, чтобы организовать первую совместную встречу. От нее зависит дальнейшая судьба проекта. Бесконечные препятствия со стороны местных и государственных органов власти привели к тому, что собраться мы смогли только сейчас.

Но до этого были проведены такие мероприятия, как совместное празднование Навруза. 30 человек из Касансая были приглашены в Ала-Буку, где состоялись концерт и спортивные состязания со специальными призами, праздничными обедом и ужином.

Вторым шагом стало совместное празднование 9 мая, когда 20 ветеранов ВОВ Касансайского района приехали в Ала-Букинский район. Была церемония возложения венков к могиле Неизвестного солдата, круглый стол, на котором ветераны говорили о тех же проблемах, что и мы сейчас. После этого был "наркомовский паек" с традиционными 100 граммами. Был и праздничный обед.

Еще один шаг – это Всемирный день защиты детей 1 июня, когда 50 детей из Касансая приехали в Ала – Буку. Этот праздник также сопровождался концертом, детям вручили специально приготовленные футболки с эмблемой мероприятия, значки".

Культурные мероприятия – это хорошо, это здорово. Они подтверждают тот факт, что население по обе стороны границы хочет дружить, по-прежнему очень тесно связано между собой. Однако они не могут решить существующие проблемы.

На встрече говорили о необходимости предпринять более конкретные шаги, чтобы люди видели, что что-то меняется в их жизни и меняется к лучшему. Отмечалось, что основным источником конфликтов в регионе является комплекс трудностей, препятствующих осуществлению полноценных торговых, родственных и бытовых отношений между местными сообществами двух стран.

Жанна Саралаева: "Взять, к примеру, проблему межнациональных браков, когда гражданка Кыргызстана выходит замуж за гражданина Узбекистана и годами не может получить соответствующие документы, узаконивающие эти браки, не может легализоваться в стране проживания. Такая же ситуация наблюдается и в Кыргызстане, когда гражданка Узбекистана выходит замуж за гражданина соседней страны".

Председатель махаллинского комитета "Ободон" Касансайского района Абдумутал Маткаримов: "Возьмите вопрос с приданым невесты? Как его пропускают через границу? В нашем селе это решается просто. Я договариваюсь с пограничниками, и в определенное время к условленному месту подъезжает машина с вещами новобрачных. Мы переносим вещи на нашу сторону, грузим на машину и все дела. Но вообще-то это большая проблема".

Мухаббат Зуфарова, заведующая отделением ЗАГСа Касансайского района: "Основная проблема – это смешанные браки. Сложности у таких семей есть как в Узбекистане, так и в Кыргызстане.

Сложности в самом проведении свадьбы. Обряды ведь требуют, чтобы родственники со стороны жениха побывали у невесты, потом возвращаются с невестой и ее родственниками, подругами, соседями. Это целый ритуал. А когда между ними граница, как все это осложняется.

Недавно я была в Голландии. Прилетели в Париж, там нас посадили в автобусы, мы проехали Францию, Бельгию, прежде чем приехали в Голландию и нигде у нас не спрашивали документы. Только платили дорожные пошлины. Когда у нас будет так, чтобы, пересекая границы Кыргызстана, Таджикистана и любой другой страны, мы платили только дорожные пошлины, и не было бы других проблем".

Исполнительный директор международного фонда "Мирное развитие Ферганской долины" Маметали Тагаев: "Важная тема – приграничная торговля. Почему получается так, что товар, привезенный на продажу из Узбекистана в Кыргызстан, стоит намного дороже, чем там, откуда его привезли.

И наоборот, цена товара, привезенного из Киргизии, возрастает в несколько раз, попадая в Узбекистан. Транспортные расходы на стоимость товара влиять так сильно не могут, расстояния ведь маленькие. Значит основной фактор – таможенные пошлины.

Они, конечно, нужны, но не в таких же размерах. Высокие процентные ставки сильно удорожают любой товар, что отражается на его обороте. Люди просто не имеют возможности делать покупки, не хватает денег. Поэтому расцветает контрабанда. Может быть, кое-кто в ней заинтересован?"

Деятельность таможенных и пограничных служб, правоохранительных органов двух стан, сложности с доступом и использованием местными жителями больниц, учебных заведений, исторических памятников и других объектов трансграничного масштаба сильно осложняют трансграничную коммуникацию в регионе. Вот что говорили об этом участники форума.

Студентка Ала-Букинского филиала Ошского Киргизского – Узбекского университета Оксана Назарова: "Я родилась в Ала-Буке, а вышла замуж за жителя Касансая. Вот уже несколько лет живу без паспорта, не являюсь гражданином какой-либо страны. Хорошо хоть студенческий билет есть, он помогает мне при переходе границы.

Хотя постоянно терпишь хамское отношение со стороны пограничников. Нет никакой этики, культуры обращения с гражданами. Так как мы сегодня собрались с узбекской и киргизской стороны, то надо обменяться мнениями по проблемам. С киргизской стороны, в общем-то, препятствий особых не ощущаешь, а вот с узбекской стороны для нас проблемы большие.

Везешь, например, продукты, обязательно что-то оставят у себя. Увидят девушку, начинают приставать, чуть ли не лапать, потом берут паспорт и часами держат у себя. Хотя могу сказать, что мы проводили исследования по приграничной торговле, так выяснилось, что узбекистанцы везут на продажу товар в Киргизию, где законно, где контрабандой, где взятки дают, в общем, любыми путями.

А вот в Узбекистан товар не ввозят, бояться, что отберут на границе. Но если есть договоренность, то тогда беспрепятственно завозят любой товар на территорию Узбекистана".

Житель Касансайского района, студент Киргизско-Узбекского университета Абдулло Мамуров: "Пограничники могут придраться к том, что в паспорте в штампе проставлен прочерк, я откуда знаю, почему, это же сделали работники паспортного стола. И вот стой и объясняй пограничнику все это. На это уходят часы иногда.

Получил я удостоверение студента 2 курса, думал, что теперь без проблем буду переходить пограничный пост, но нет, все равно чинят разные препоны, даже если ты имеешь и паспорт, и студенческий билет. Почему вот так беспардонно нарушаются права человека.

Мучаюсь ведь не только я, но и все 480 студентов из Узбекистана, обучающиеся в Ала-Букинском филиале".

Сотрудник Касансайского хокимията Рахимжон Гияасидинов: "Протяженность границы между Касансайским и Ала-Букинским районами 47,5 км. Имеются три пограничных поста. Есть участки, где граница проходит по центру автодороги. Там открытая граница.

Я много раз ездил в Ала-Букинский район, моя дочка там учиться. Когда проходишь наш узбекский пограничный пункт, то там много проблем, это прямо надо сказать. Во-первых, очень грубое отношение, независимо узбек ты или киргиз. Когда идет проверка паспорта, часами можно сидеть, ждать пока рассмотрят все печати и штампы в паспорте.

Во-вторых, задают совершенно не относящиеся к их компетенции вопросы: куда едешь, к кому едешь, зачем едешь, когда вернешься? Зачем такие вопросы? Когда гражданский паспорт есть, ничего запретного с собой не проносишь, зачем нужно такие вопросы задавать?

Киргизские же пограничники зачастую придираются, например, к печати или штампу, мол, нельзя разобраться. И рисуют в паспорте против непонравившегося штампа жирный вопросительный знак. И это делают в паспорте.

Однажды я возвращался из Ала-Буки, и придрались к подписи в паспорте. Объяснения, что это не моя вина, так расписались работники паспортного стола, воздействия не имели".

Абдумутал Маткаримов: "Ведь люди в форме – это лицо страны, которую они представляют, по ним можно судить в какое государство въезжаешь. К сожалению, наши пограничники, что узбекские, что кыргызские – грубые, только на руки и смотрят. Возвращаешься, к примеру, со свадьбы, начинают придираться, что выпивший, ну а как же иначе, ведь со свадьбы едешь".

Жанна Саралаева: "Касаясь вопросов пересечения границ. Можно рядом с постами поставить щиты, на которых были бы помещены выписки из законов и других регламентирующих документов.

Ознакомившись с ними, любой гражданин знал бы свои права и обязанности при переходе границ. То есть информировать население. Такие щиты с узбекской стороны я видела только на крупных постах, а на мелких их нет".

На форуме вспоминала и о столкновении между жителями села Айры-Там Ала-Букинского района с узбекскими таможенниками. Около четырех лет назад в ответ на недовольство местных жителей отношением таможенников во время процедур досмотра и пропуска через пост сотрудники узбекской таможни открыли стрельбу. В результате одна девушка получила ранение.

Подобные ситуации происходили и на других участках границы. Их анализ показывает, что одним из самых распространенных запускных механизмов таких конфликтов является личное отношение и поведение местных жителей и отсутствие профессиональной этики сотрудников таможенных и пограничных постов.

Другим очень важным источником конфликтов служат трудности доступа, распределения и экологии природных ресурсов. Так водная проблема, вопрос использования пастбищ и земли за последнее десятилетие уже стали неотъемлемой частью жизни местных сообществ.

Абдумутал Маткаримов: "Проблем много, но мы для того и собрались, чтобы сдвинуть с места застрявшую телегу Я еще хотел бы сказать о пастбищах. На узбекской стороне нет свободных земель. Раньше мы пасли своих овец на киргизских пастбищах, но теперь приходят представители власти и забирают овец.

Это происходит, несмотря на то, что мы, то есть наша община, заключила договор с киргизскими властями на местах о выделении земли под пастбища для наших отар. Оплатили согласно договору установленную сумму.

Однако через некоторое время приходит представитель местного заповедника, начинает качать права и для того, чтобы откупиться от него, нужно дать овцу или две, затем приходят из милиции, и происходит то же самое. А ведь есть и другие органы, сотрудники которых также хотят кушать. И от всех нужно откупаться.

То есть получается так, что на пастбище много хозяев. А нужно, что бы был один. Мы заключаем с ним договор и имеем дело только с ним. Тогда не будет поборов, которыми мы подвергаемся сейчас".

Начальник отдела водопользования Ала-Букинского райводхоза Суюнгул Маметова: "Канал Исфарасай проходит по киргизской территории, но предназначен он в основном для орошения земель ширкатного хозяйства "Бухоро", находящегося в Касансайском районе.

Из-за того, что в течение последних четырнадцати лет никаких восстановительных работ на нем не проводились, берега его размыло, что привело к затоплению близлежащих полей и образованию обрывов глубиной до 30 метров.

Коррозия почвы угрожает уже не только сельскохозяйственным угодьям, но и жилым постройкам близлежащих кишлаков. Поэтому крестьяне требуют перекрыть воду, не пропускать ее через канал. Но тогда пострадают 442 гектара поливных земель хозяйства "Бухаро", которые останутся без поливной воды.

Поэтому мы разработали проект реконструкции русла и берегов канала. Так как в его осуществлении заинтересованы все: хозяйство "Бухоро", жители киргизских кишлаков, живущих рядом с этой водной артерией, райводхозы Касансайского и Ала-Букинского районов, мы надеемся, что получим грант на наш мини-проект".

Кстати о грантах. На встрече всем ее участникам было роздано "Руководство по грантам" и объявлено, что оно разработано в рамках проекта "Поддержка и усиление потенциала местных сообществ по решению проблем приграничных районов Узбекистана и Кыргызстана (Касансай – Ала-Бука)".

Его цель – отбор мини-проектов, осуществляемых местными органами власти и ННО в приграничных районах Джалалабадской и Наманганской областей, направленных на снижение социальной напряженности и предупреждение конфликтов.

При отборе мини-проектов будет обращаться внимание на следующие критерии: наличие конфликтной ситуации или социального напряжения; желание населения и органов власти совместно решать проблемы; сотрудничество с другими донорами в плане софинансирования; наличие рекомендации местных органов власти; актуальность проблем; трансграничность зоны.

Важно учесть, что предложение будет рассматриваться при наличии партнера с другой стороны, то есть проект должен быть совместным узбекско-кыргызским.

Необходимым условием получения гранта является также внесение доли со стороны местных органов власти и ННО на реализацию проекта в размере не менее 20% от его общей стоимости. Она может выражаться в деньгах, материалах или рабочей силе.

Были поставлены очень конкретные сроки от разработки, рассмотрения предложения грантовым комитетом до реализации проектов. На все это выделяется не более трех месяцев. То есть население за короткий срок может ощутить результаты той или иной деятельности.

В последнее время на всех уровнях много говориться о региональном диалоге между странами региона, о налаживании экономического, культурного сотрудничества. Встречаются лидеры государств, заключаются различные межправительственные соглашения, подписываются важные документы.

Однако в жизни наряду с определенными успехами и достижениям есть немало проблем, особенно в приграничных районах. Остается надеется, что такие встречи, как гражданский форум в Намангане, будет способствовать ускорению их решения.

30.06.2004

Источник - TRIBUNE-uz
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1088643300


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Инициированный депутатами закон по вопросам науки и образования одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов и Глава Республики Саха Айсен Николаев обсудили вопросы торгово-экономического сотрудничества
- Олжас Бектенов с главами дипмиссий стран Европейского Союза обсудил вопросы управления водными ресурсами
- Госсоветник принял участие в Форуме представителей интеллигенции и творчества Казахстана и Кыргызстана
- Кадровые перестановки
- Казахстан готов провести торгово-экономическую миссию в Якутии
- О заседании Совета министров иностранных дел Казахстана и Кыргызстана в Астане
- КазМунайГаз, Сибур и Sinopec обсудили реализацию проекта строительства завода по производству полиэтилена
- Вопросы мониторинга распределения бюджетных средств по ликвидации паводков обсудили в Антикоре
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх