Ермухамет Ертысбаев: Принципами нужно поступаться
"9 августа истекает срок подачи списков кандидатов, до выборов останется 40 дней, мы выйдем на финишную прямую. Вот тогда начнется по-настоящему жаркий период"

Альбина АХМЕТОВА, "Литер", 20 июля 2004 г.

- Господин советник президента, газеты "Литер" и "Айкын" проводят акцию "Народ и власть". Цель - сделать государственных служащих более доступными и открытыми для населения. На ваш взгляд, насколько государственная служба в Казахстане на сегодняшний день престижна и эффективна? Насколько престиж и эффективность сочетаются?

- То, что престижна - это бесспорно. Казахстан - единственный в СНГ провел реформу госслужбы. В этом отношении мы даже Россию обогнали. Там просто переняли старую коммунистическую систему и немного ее модернизировали. Мы же создали свою. У меня было много контактов с теми же россиянами, и даже в администрации президента о чиновничьей системе Казахстана очень высокого мнения. А вот насколько государственная служба эффективна, я бы не хотел отвечать на этот вопрос. Иначе меня обвинят в том, то я хвалю свое болото.

- Вы можете сформулировать наиболее актуальные проблемы внутриполитической ситуации в стране на сегодняшний день?

- Конечно же парламентские выборы. Проблема в том, что процессы подготовки к ним фактически закрыты для общества. Все происходит в июле, в самый разгар отпусков и дачного сезона. Например, прошел внеочередной съезд партии "Отан", где утверждались кандидаты и по спискам, и по одномандатным округам. В среду начнется съезд "Асара". В конце концов, все партии проведут съезды до конца месяца. Но все это происходит незаметно для избирателей. 9 августа истекает срок подачи списков кандидатов, до выборов останется 40 дней, мы выйдем на финишную прямую. Вот тогда начнется по-настоящему жаркий период. Партии выступят в роли продавцов, а избиратели будут своеобразными покупателями. Главное, людям надо помнить, что никогда так много не врут, как после охоты и накануне выборов.

- Как вы можете прокомментировать итоги съезда партии "Отан"? Ваше отношение к партийным спискам?

- Это внутреннее дело партии. Они решили, что списки - это оптимальный вариант. А то, что Туякбай возглавил список - большой плюс для партии. И вторая позиция господина Павлова партии только на пользу. На этих двух фигурах лежит основная нагрузка. Их дуэт будет эффективным. Что касается съезда, то первая часть прошла 15 июня, и на нем была принята мощная президентская программа политических реформ. Тогда и договорились, что будет продолжение съезда, и он продолжился 18 июля. В целом съезд явился достаточно заметным политическим событием внутри Казахстана. Если удастся все решения этого съезда претворить в жизнь, то партия станет безусловным политическим лидером.

- В период думских выборов в России на свет божий было вытащено немало грязного белья. Публичный черный пиар там просто процветал. У нас скандала пока не было. Может, грязные игры политических противников имели место в кулуарах?

- Пока наиболее шумная история произошла между Булатом Абиловым и Мухтаром Тиникеевым. Они были соперниками и раньше. Но я не ожидал от Булата, что он применит черный пиар. Заявить о том, что Тиникеев стал депутатом за взятку, он мог в узком кругу, но говорить такое на публике… Для меня очевидно, что вся эта шумиха с судебным процессом создана намеренно. Хотя не понимаю - зачем. Если бы Булат извинился, то он бы набрал больше очков. Даже если он сейчас одержит победу, то его и политический, и личный имидж сильно проиграет. Булат не хочет признавать свою неправоту. Я считаю, что у Тиникеева больше шансов выиграть этот суд. Ведь у Абилова нет никаких доказательств. Для подобных публичных обвинений нужна стопроцентная доказательная база: аудиозаписи, например, меченые деньги и прочее. У Абилова нет ничего. У меня впечатление, что он намеренно хочет получить наказание, чтобы стать вторым Жакияновым и обрести ореол мученика. Причем малой кровью. Ведь Тиникееву достаточно было просто извинений, однако Абилов еще больше оскорбляет отца троих детей. И портит себе политическую карьеру. Мои наблюдения показывают, что он никогда не действовал как истинный политик. Абилов сам затеял этот процесс. И это пока самый яркий пример черного пиара.

- Как вы относитесь к заявлению "Ак жола" по поводу вашего давления на суд?

- Факт давления на суд определяет не партия, а исключительно судья. Когда был процесс над Жакияновым и Аблязовым, так их сторонники пикеты устраивали перед зданием суда. Но это почему-то не расценили как давление. Абилов дает интервью и говорит, что он уверен в своей правоте. И это можно также расценить как давление. Я высказал альтернативное мнение. И акжоловцы сразу делают заявление о политическом давлении. Ведут себя как дети. Мне даже все это комментировать не хочется. Судье наплевать на всех, суд руководствуется только законами, а не чьими-то заявлениями. И подобные юридически безграмотные выходки - очередная глупость партии. Получается, всем можно, а мне нельзя. И все действия "Ак жола" направлены на то, что Ертысбаев должен замолчать. Они меня невзлюбили за правду о себе. А я ведь просто взял зеркало и показал им самих себя. Кто виноват, что изображение им не понравилось?

- Каков ваш прогноз о возможном соотношении мест политических партий на предстоящих выборах, - по партийным спискам и по одномандатным округам?

- Если брать одномандатные - то преимущества бесспорные у "Отана" и индустриально-аграрного блока (Гражданская и Аграрная партии). Они все пять лет держали связь с избирателями. Что касается асаровцев, то они смогли сильно раскрутиться в СМИ.

- Высказываясь о политической ситуации в стране, вы выражаете собственное мнение или озвучиваете установки главы государства и его администрации?

- Это только мое мнение. Президент мне доверяет и ни разу не сказал, что я не прав. Я работаю в автономном режиме.

- Ваши слова о возможном политическом блоке между партиями "Отан" и "Асар" не оправдались. При этом вы ссылались на соответствующее поручение президента. Лидеры "Отана" и "Асара" категорически отвергли такое предположение. Что произошло? Партии не выполнили поручение главы государства или вы поспешили его озвучить?

- Конкретного поручения президента не было. Мне это рассказали ответработники администрации. Я считал, что такое объединение было бы сильным ходом. Хотя, с другой стороны, отановцам важно за два года до президентских выборов проверить на прочность лично себя. А что касается несбывшегося прогноза… Еще Уинстон Черчилль говорил, что искусство политика заключается в том, чтобы делать долгосрочные прогнозы, а затем объяснить, почему они не сбылись. А если серьезно, то "Отан" сейчас ведет очень напряженную борьбу. Ведь если президентская партия займет на выборах второе или, не дай Бог, третье место, это будет означать кризис президентской власти вообще.

- Считаете ли вы корректным комментировать политические решения главы государства и подвергать их критике, как, например, с назначением А. Сарсенбаева министром информации?

- Я не комментирую указы президента. Журналист задал мне конкретный вопрос. Как бы я выглядел, если бы отказался это комментировать? Я ответил, что не вижу в этом назначении ничего сенсационного. Сарсенбаев - свой человек. Если бы на этот пост назначили Сергея Дуванова, то я бы подал в отставку. Кстати, этим назначением президент показал истинное лицо партии "Ак жол", сидящей на двух стульях. Как видите, с одной стороны, они называют себя оппозиционерами, а с другой - официальная власть им не чужда. Согласие Сарсенбаева возглавить Министерство информации показало, что в партии "Ак жол" взяла верх пропрезидентская линия. За последние годы Сарсенбаев выдал огромное количество оппозиционных статей и высказываний, а теперь занял пост в правительстве. Ему необходимо сохранить свое лицо. Вообще, член правительства - оппозиционер, это, конечно, нонсенс.

- Что даст, на ваш взгляд, демонополизация? Какие реальные шаги нужны для этого?

- Булат Абилов как-то привел в пример Италию и Францию, где одно физическое лицо имеет право обладать только одним СМИ. И предложил применить эту систему у нас. Я полностью поддержал его позицию, несмотря на то, что мы политические противники. Когда они говорят дельные вещи, я всегда их поддержу. А что касается реального воплощения идеи демонополизации и создания общественного телевидения, то этим вопросом пусть занимается Сарсенбаев. На своей пресс-конференции он заявил о том, что будет создавать общественное телевидение. Я его ловлю на слове и всячески поддерживаю, а как реально все это будет осуществляться, пока не знаю.

- Характеризуя вас, ваши недруги говорят, что вы живете по правилу: вам не нравятся мои принципы? У меня есть другие.

- Я так отвечу. Некоторые люди придерживаются правила: не могу поступаться принципами. Я считаю, что так очень трудно осуществлять политическую деятельность. Принципы для того и существуют, чтобы ими поступаться. Еще Шопенгауэр сказал: "Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему". Взять того же Абилова. Он не хочет поступаться своими принципами и в итоге выглядит смешно и нелепо.

- Руководитель канцелярии премьер-министра РК А. Тлеубердин в интервью нашей газете говорил, что чиновник должен уйти со своего поста так, чтобы после отставки с ним не перестали здороваться его бывшие сослуживцы. Как вы думаете, после вашей отставки с вами будут здороваться бывшие коллеги?

- У меня хорошие и ровные отношения с подавляющим большинством работников администрации. И я единственный из власти, кто имеет хорошие отношения с оппозицией.

- На примере "Ак жола" этого не скажешь.

- Если они не захотят со мной здороваться, то я это расценю как маленькую гражданскую войну. У меня ни с кем ничего личного.

- Отойдем от политики и поговорим о вас лично. Государственный чиновник, публичная личность, но тем не менее живой человек. Что человеческое вам не чуждо?

- Ничто человеческое мне не чуждо. У меня много увлечений. И среди книг и активного отдыха на первом месте человеческое общение. Помните, как у Экзюпери: "Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения". С вами, например, пообщался и получил удовольствие. Ко мне часто обращаются с просьбами, и я стараюсь никому не отказывать, даже оппозиционерам, и они могут это подтвердить. Хотя иногда это бывает очень утомительным.

- Как вы считаете, на каком языке думает президент? На казахском или русском?

- Мне кажется, на двух языках. Все зависит от собеседника. Кстати, скажу вам по секрету, что сейчас Нурсултан Абишевич ежедневно по часу занимается английским языком. Это в 64 года при такой занятости.

- Теперь совершенно нетактичный вопрос, на который я все же прошу ответить. Он задается в рамках акции. Какова ваша зарплата?

- Если в долларах, то получается около 1500. Плюс премиальные. Зарплата небольшая, но стабильная и привилегии на обслуживание в VIP-зале аэропорта, например. Служебная машина круглые сутки.

- А сколько вам нужно, чтобы хватало на жизнь?

- Как там Шура Балаганов говорил? 6400. Только в долларах. Тогда хватит и на семью, и на друзей, и на родственников.

- Расскажите о вашей супруге.

- Ее зовут Людмила. Мы вместе учились в МГУ в Москве, там познакомились и поженились. 20 лет уже вместе. И сын у нас родился в Москве. В 1994 году она училась в Ланкастерском университете на менеджера. Сейчас читает лекции по обучению персонала. Зарплата у нее выше моей в три раза. Но в совокупности я все-таки зарабатываю больше.

Люда родилась здесь, в Кзыл-Ординской области, затем ее родители переехали в Николаев, в Украину. В 17 лет она отправилась покорять Москву и встретила меня. Здесь ей очень нравится. Это ее вторая родина.

- А где учится сын?

- В КазГЮА на юриста, по специальности предпринимательское право. Его зовут Чингиз. Имя дала супруга. Говорит, оно ей приснилось во сне.

- Каковы ваши кулинарные пристрастия? Какие напитки любите?

- Я люблю бесбармак, но ем его только у родителей в Караганде. Плов. И сам могу 18 видов плова готовить, таджики и узбеки научили. Но делаю это редко, когда выезжаем с друзьями на природу. Равнодушен к стрельбе и рыбалке. Люблю повозиться у костра. Что касается напитков, то раньше я любил крепкие. Сейчас больше красное и белое вино. Года три назад я стал ходить в тренажерный зал. Вот и завязал с водкой и коньяком. Не вяжется с ними спорт.

- Ваши пожелания читателям "Литера".

- Пусть у них не будет хотя бы в ближайший год никаких потерь. Осенью прошлого года умер мой старший брат. До сих пор не могу успокоиться, написал книгу воспоминаний. Поэтому и желаю всем прожить хотя бы год без потерь.