Зарылбек Кудабаев: "Нацстаткомитет ВВП не рисует"

Национальный статистический комитет - одно из немногих ведомств, с продукцией которого знакомы, пожалуй, все грамотные граждане. Благодаря статистикам кыргызстанцы владеют информацией о том, как развивается страна, какие в ней происходят социально-экономические процессы. Парадокс, однако, в том, что всегда оказывается в тени сам Нацстатком. А ведь, подумалось нам, было бы интересно читателю узнать изнутри статкухню, то, над чем работают таинственные статистики. Вот мы и решили восполнить этот пробел, пригласив на беседу председателя Нацстаткома Зарылбека Кудабаева.

- Зарылбек Исалыевич, готовясь к встрече, я перечитал ваши интервью в различных изданиях. И сделал удивительное открытие - мои коллеги первым неизменно задавали вопрос: насколько достоверна информация Нацстаткомитета?

- Вы тоже с этого хотели начать?

- Угадали.

- Качество, объективность статданных связаны со статусом службы. Нацстатком в этом смысле занимает уникальное положение: он еще в 1994 году был выведен из состава правительства.

- Кабинет министров вами командовать не вправе?

- Мы не подчиняемся правительству.

- А президенту?

- Главе государства Нацстатком подотчетен.

- Хорошо, а что дала вам реорганизация?

- Вспомните начало 90-х годов: разрастался кризис, шла отовсюду сплошная негативная информация. Выяснилось, что в такой ситуации статистической службе трудно находиться в составе правительства.

- Почему?

- Что означает производить статистику? Кроме всего прочего, это еще и мониторинг социально-экономического развития республики, за которое отвечает правительство.

- Но и у главы государства может быть заинтересованность в определенной статинформации, ведь по ней люди судят об успехах или неудачах проводимых Президентом реформ...

- Намек понял. К счастью, здесь имеем уникальную ситуацию. Аскар Акаев не только глава государства, но и действующий академик. Несмотря на чрезвычайную загруженность, он ведет серьезные научные исследования. И у него, как у ученого, есть личная потребность в достоверной информации. И единственное, что Президент требует от Нацстаткома, - это предоставление точной статистики.

- Что конкретно подразумевается под выражением "подотчетность Президенту"? Он лично рукодит вами, вашей службой?

- Это означает примерно две-три встречи в год. Встречи инициируются мною, обычно обсуждаем вопросы совершенствования статотчетности. В порядке саморекламы скажу: восьмой год занимаю должность председателя, за это время не было ни одного случая, когда бы Президент вызвал меня по причине недостоверности предоставленной информации или неудовлетворенности ее полнотой.

- Недоверие к статистике характерно только для постсоветских государств или это имеет место и в странах дальнего зарубежья?

- Увы, скептическое отношение к статистике со стороны пользователей свойственно многим странам мира, вне зависимости от уровня развития их экономик. Откровенно скажу, в первые годы в Нацстаткоме меня шокировало, что кто-то выражает сомнение в итогах нашей работы: пришел-то я из точной науки. Как-то поделился своими впечатлениями с крупным зарубежным специалистом Грифином, возглавлявшим в свое время статслужбу Великобритании. А он мне: "А чего ты хотел в переходной стране? Вот я в благополучной Англии 8 лет воевал с Маргарет Тэтчер". Железная леди, оказывается, отказывалась верить в точность статистики.

После беседы с англичанином, честно скажу, я переборол своеобразный комплекс. Уверенность мне придала и высокая оценка работы Нацстаткомитета со стороны международных организаций. Например, получали и получаем большое количество грантов. Мы никогда не просили кредиты. Наша принципиальная позиция: не надо увеличивать госдолг за счет статистики.

- Вы можете назвать общую сумму полученных средств?

- Боюсь соврать. В последний год, например, работаем по гранту Департамента международного развития Великобритании, размер его - 1,5 млн. долларов. Одновременно реализуются другие программы, менее масштабные. Вообще-то, не стремимся к рекордам. Имеем дело, как правило, с целевыми грантами, которые выдаются на решение конкретных проблем. Был случай, когда взяли грант от Всемирного банка. Задачу выполнили, а неизрасходованные средства вернули. Поступок наш, кажется, их шокировал. Все это говорю к тому, что Нацстатком находится под жестким контролем международных организаций. И это, должен сказать, дает свои плоды. Огромным нашим достижением считаю то, что в этом году Кыргызстан стал 57-м членом специального стандарта распространения данных МВФ. Чтобы попасть в этот круг, надо, впрочем, соответствовать высочайшим требованиям ведения статистики, в том числе, конечно же, требованиям достоверности.

- Тяжелая была задача?

- Путь к членству занял 5 лет. Пришлось даже ходатайствовать об отправке в Кыргызстан специальной миссии МВФ. Для проверки качества нашей статистики.

- А зачем?

- Этот же вопрос мне задавали в МВФ. Но мы настояли. И группа профессионалов у нас работала в течение двух недель. Работали не поднимая головы. Заключение оказалось обнадеживающим.

- Даст это какие-то дивиденды стране?

- Данный факт означает, что Кыргызстан вошел в элитный клуб стран, имеющих развитую статистику, что отечественная статистика прошла испытание на зрелость. Теперь те же иностранные инвесторы могут получать достоверную статистику о Кыргызстане на сайте МВФ Web-site.

- Тем не менее есть мнение, что статистика не все знает и учитывает.

- Например?

- Например, теневой бизнес.

- Мы применяем термин "ненаблюдаемая экономика". Ею, конечно, занимаемся: на Нацстаткомитет возложена задача расчета ВВП. И подходим с точки зрения производства товаров и услуг, то есть учитываем ту часть ненаблюдаемой экономики, которая может внести вклад в ВВП.

- И какую часть ВВП дают теневики?

- По нашим подсчетам, 25 процентов.

- Уровень бедности - это еще один вопрос, по которому также заметен большой разброс мнений...

- Проблемой бедности начали заниматься в 1996 году. Созданный задел, впрочем, поз-же позволил обеспечить статматериалами разработчиков КОР и Национальной стратегии сокращения бедности. Представьте себе, как бы формулировались цели, задачи на десятилетие вперед, если бы статистика не знала действительного положения вещей?

- Не знаю, корректен ли такой вопрос: на сколько сокращает уровень бедности или количество бедных один процент роста ВВП?

- Взаимосвязью названных двух факторов я занимаюсь профессионально, как ученый. Напомню, что в 1996-1997 годах Кыргызстан имел неплохой рост экономики. Измерение же бедности показало, что тут никаких изменений не происходит. В 1998 году, как вы помните, разразился кризис. И получили рост бедности почти в 13 процентов. Кстати, это неплохая иллюстрация к теме о достоверности статистики. Сомневаюсь, что могли бы показать скачкообразное увеличение бедности, если бы зависели от кого-то. А так сказали: вот цифры...

- Нравится кому-то или нет?

- Нет, это не нравится и мне: но факты есть факты.

- До сих пор так и не появилась эта самая взаимосвязь? Строим-то вроде социально ориентированную экономику.

- С 2000 года бедность сокращается по мере подъема экономики. Это, думаю, результат политики, направленной на сокращение бедности. Микрокредитование, социальная мобилизация, другие меры - нынче все это прекрасно работает.

- Зарылбек Исалыевич, вернемся к первому вопросу - вопросу о достоверности. Неужели в Нац-статкоме все делается безупречно точно, неужели не бывает просчетов, ошибок?

- Они, конечно, случаются. Вопрос в другом: принимают ли они системный характер, допускаются ли они умышленно? Если так, то это обязательно приведет к печальным последствиям. Получим как минимум неправильную экономическую политику, поскольку искаженная информация создает опасность принятия неверных решений.

- Информация Нацстаткома основывается на отчетах, представляемых хозяйствующими субъектами?

- Конечно. Только мы проводим и собственные обследования и проверки.

- А бывает, что вам дают, скажем так, неточные сведения?

- Увы.

- Как вы их наказываете?

- По закону имеем право накладывать штрафы на виновных лиц.

- Имеются в виду руководители предприятий?

- Да.

- А если это аким района или губернатор области?

- Они не являются поставщиками информации. Но действует распоряжение Президента от 4 апреля 2001 года: в случае вмешательства местных начальников в деятельность наших служб председателю Нацстаткомитета предоставлено право вносить представление главе государства или премьер-министру о привлечении виновных лиц к ответственности.

- И сколько раз вы воспользовались своим правом?

- Ни разу. Получив президентское распоряжение, мы поработали на упреждение (смеется): копии документа разослали на места, попросили наших сотрудников ознакомить с ним региональных чиновников. Раньше дело доходило до того, что некоторые чудаки на районном уровне вызывали на свои совещания, коллегии руководителя райстаткомитета и снимали его с должности. Теперь на местах никто не осмеливается просить сотрудников Нацстаткома проявить, как говорится, патриотизм, войти в положение района, области.

Беседу вел К. Мамбетов

№76 (21698) 20 июля 2004г.