КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 27.07.2004
23:16  Афганистан: Военный госпиталь, который строится при содействии Китая, неожиданно рухнул...
21:00  Россия должна выразить протест США в связи с их угрозами в адрес Ирана
19:49  Олимпиаду в Греции будут защищать ракеты из России и США
18:43  Aзия-2004. Касымов продолжает радовать узбекистанцев. Матч с Турменией (поминутно)
15:56  США передали Франции четверых узников Гуантанамо
12:50  Генерал Абизаид объезжает свои владения. Командующий Центкома США посетил Узбекистан
10:08  А.Гударзи - Преследование мирных мусульман Узбекистана: мифы и реальность. Часть 1-я

09:22  Проект на $400 млн. В Тегеране обсуждают объединение железных дорог Азербайджана, Грузии и Турции
09:06  "Я не жалею себя ради вас...", - "новый дух туркмен" написал поэму о самом себе
08:53  Д.Каримов - Ну, за земляка! Киргизия готовится к выборам
08:45  "НГ" - Американцы хотят заменить в Ираке филиппинцев на узбеков
08:25  Нурани - Армения втягивает Иран в карабахский конфликт
08:23  В.Панфилова - Ташкент взял курс на... Японию. Узбекистан как центр новой геополитической интриги
08:02  Вышел в свет "Институт президента в Казахстане" на компакт-диске
07:58  С.Ниязов поборол сумоистов из Гонконга, Таиланда, Монголии, Тайваня, Индии, Таджикистана, но проиграл японцу...
07:51  "Их бараны худее..." Казахстанские "миротворцы" рассказывают о службе в Ираке
07:35  "Мусульманский Узбекистан" - США и Узбекистан: между кнутом и пряником
07:22  "Я особенно рад успехам партии "Асар"", - российский политтехнолог Г.Павловский отчаянно пиарит за Д.Назарбаеву
07:13  В.Нурмухамедов - Под сенью диппаспорта. МИД Узбекистана изнутри
07:10  "Daily Telegraph" - Китай репетирует нападение на о-ва Пэнху
06:50  С.М.Джезейри (главком Стражей исламской революции Ирана) - "Израиль будет стерт с лица земли, если..."
06:40  Поперло. Рейтинги ВВП всех стран СНГ зашкаливают от роста
06:37  Как провожают дипломатов. Туркмения отказалась от услуг посла ОБСЕ в Ашхабаде
06:33  Афганское "очко". На пост президента Афганистана - 21 претендент
06:05  Казахстанские археологи откопали из песка древнехорезмскую крепость "великолепной сохранности"
06:02  В МВД Киргизии создадут фонд "Взятка", а скромный милиционер с юга "отмыл" в казино $500 тыс
05:55  Баткенская сенсация. В областном центре построен первый... приличный сортир
05:38  Спасем карминоносного червеца Виктории! Вышел новый том "Красной книги" Казахстана
05:28  Азербайджанский омбудсмен предлагает правовую помощь строителям "Баку-Джейхана"
04:43  Как русский подкидыш стал сыном полка в Таджикистане. История Дениса Самойлова
04:01  Клинком по "кромлеху". Рыцарские турниры в Астане идут второй год
03:42  А.Курманов - Долой буржуазные реформы! Почему марксисты-ленинцы бойкотируют выборы в Казахстане
02:32  НОПЧУ - В Ташкенте начался суд над 15-ю обвиняемыми в терактах 29.03-1.04
02:18  Голосистые - запевай! Стартует конкурс исполнителей из народа SuperStar.kz
02:00  Азия-2004. Определены 2 пары 1/4 финала: Узбекистан-Бахрейн, Китай-Ирак
01:15  "Умный ход" американских демократов - приглушить критику в адрес действующего президента
01:00  Ташкент затягивает демаркацию казахстанско-узбекской границы... зато обматывается колючей проволокой
Понедельник, 26.07.2004
22:35  Путин и Каримов договорились провести военные учения в горной местности Узбекистана
20:05  Хамид Карзай стал первым кандидатом на выборах пpeзидeнтa Афганистана
18:03  В.Путин: Сближению России и Украины мешает "агентура партнеров за бугром"
16:08  Узбекское агентство по печати совершенствует свою структуру
09:17  М.Суюнбаев - Мировая геоэкономика и Кыргызстан: рост или развитие?
09:14  Л.Жолмухамедова - Электорат а ля натюрель. Айша–эже как символ киргизского избирателя
09:02  В Казахстане отныне два часовых пояса... вместо трех
08:48  На дне... контейнеры. "Persian Journal" обвиняет Баку в радиоактивном загрязнении Каспия
08:46  Д.Рашидова - Киргизское рабство. Соседи к диалогу готовы. А мы?
08:37  Н.Байтенова - Политический фундаментализм в решении этнических проблем
08:32  "ОР" - Казахстан-Кыргызстан: вечная дружба и... постоянные проблемы
08:28  Афганские маневры... Таджикский маршал Фахим подал в отставку
08:25  Душанбе до сих пор без чистой воды. Люди пьют жижу
08:21  Не описано ни одного метра. Очередной раунд делимитации кыргызско-узбекской границы
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   | 
"Я особенно рад успехам партии "Асар"", - российский политтехнолог Г.Павловский отчаянно пиарит за Д.Назарбаеву
07:22 27.07.2004

В поисках мейнстрима

Журналистский десант из Казахстана, "высадившийся" в самом центре Москвы, интересовался всем - амбициями россиян, судьбой СНГ, развитием ЕврАзЭС, внутренними тарифами, иерархией национальных интересов. Российское информационное агентство "Новости", принимавшее казахстанских коллег, как умелый лоцман в мире политических страстей представляло интеллектуальный потенциал конструкторов и сторонников единого экономического пространства (ЕЭП). Но была и еще одна незапланированная встреча - с президентом Фонда эффективной политики Глебом Павловским. Известный политолог ответил на вопросы нашего корреспондента сразу же после совместной с председателем Комитета Госдумы по делам СНГ Андреем Кокошиным пресс-конференции "Интересы России и начинающаяся кампания по выборам президента Украины, а также итоги саммита НАТО в Стамбуле в свете российских интересов".

- Модной темой сегодняшнего дня становится формирование единого экономического пространства. Организация ЕЭП превращается в своеобразный мейнстрим. Как вы оцениваете перспективы ЕЭП?

- Не мне вам напоминать, что инициатива ЕЭП первоначально исходила от Президента Нурсултана Назарбаева. Базовые принципы ЕЭП подтверждают европейский выбор наших наций - свободное движение товаров, идей, рабочей силы, информации, капиталов, они аналогичны принятым в Евросоюзе. Таким образом, наша семья суверенных наций складывается в новый центр глобальной мировой политики. Причем европейски ориентированную силу, дружественную старой Европе. Именно потому мы можем говорить о Евровостоке как о своего рода "второй Европе", развивающейся своим путем, но соединенной со Старым Светом общими ценностями.

Противостоять ценностям единого пространства четырех свобод могут лишь те, чьим интересам угрожает свободная конкуренция. Подобные силы есть как в Казахстане, так и в России. Например, у нас в России они борются с украинской карамелью. В свою очередь, в Украине опасаются прихода в экономику "казахских" и "российских" инвестиций, предпочитая продавать свои заводы задешево, лишь бы своим. Казалось бы, разве плохо, если деньги приходят? Плохо, когда они идут мимо! "Чужие" деньги в национальной экономике, кстати, ведут себя часто лояльней "своих". Беда в том, что в нашем обществе любую идею, проблему любят политизировать и изображать либо как катастрофу, либо как панацею от всех бед. А ЕЭП - это всего лишь вспомогательный механизм, катализатор национального успеха, ускоряющий модернизацию наших наций.

Например, в рамках ЕЭП три страны - Казахстан, Украина, Россия - могут, объединившись, превратиться в крупного игрока на мировом рынке зерна. Третьего по величине в мире! А это очень серьезная позиция, и за нее стоит побороться.

Или другой вариант, связанный с таким стратегическим бизнесом, как мировой транзит. Каждая из наших стран в отдельности называет себя транзитным мостом. Но надо еще свой мост построить, подвести к нему прямые пути, сделать безопасным и дешевым. Сейчас же много транзитных проектов, беда которых в скрытой политизации и несостыкованности с другими. Турция искусственно притормаживает транзит нефти через Дарданеллы, а нефтепровод Одесса - Броды в Украине простаивает, пока "наполнялся" лишь польскими обещаниями. В рамках ЕЭП можно сделать долгосрочные ставки на развитие новых ресурсов, которые далее выгодно продавать на мировом рынке. Интересен проект нефтепровода "Транснефти" на турецкую Ибрикбабу.

Конкуренция наших экономик, естественно, не исчезнет, она получит даже более широкое поле - за капиталы, за рынки, за кадры. От конкуренции выигрывают все, но не все поровну и одновременно. Россия, Украина и Казахстан честно конкурируют в евроазиатском пространстве, итогом становится суверенное усиление наших наций. У каждой из ведущих стран Евровостока есть ставка в этой поистине "Большой Игре" - нашей собственной игре, а не игре внешних сил с нами. Наши государства - участники этой игры, субъект ее, а не объект. И если не политизировать интеграцию, можно прийти к реально мощному геополитическому результату. Уже сейчас на Западе слабеет манера рассматривать нас как "постсоветское пространство", что-то вроде нецивилизованного пустыря для колонизации.

- На пресс-конференции вы говорили о новой стратегии действий России на постсоветском пространстве. Что в ее основе?

- Стратегия Владимира Путина вытекает из пересмотра прежней, фактически изоляционистской линии 90-х годов - высокомерной изоляции в "ближнем зарубежье". Ельцинская Россия выдумала это гетто, заперла в нем свою внешнюю политику - и отступала шаг за шагом перед любым западным требованием. Путин сделал ставку на ускорение роста стран СНГ как сильных суверенных наций, способных быть друг для друга независимыми, надежными союзниками. В этом отличие российской политики на Востоке от европейской и американской - на мой взгляд, устарелой. Запад в наших странах выступает с пропагандой "мягкой десуверенизации" - включения в готовые системы. Но для нас это потеря пространства роста, поля наших успехов - хотя и трудного, связанного с рисками любого быстрого развития. Быть может, маленькая полуразрушенная Грузия и сумеет передать себя "на баланс Евросоюза", но кто справится с диспропорциями бешеного роста "большой тройки" (кстати, это определение я позаимствовал у Дариги Назарбаевой) наших наций? Наша европеизация может быть только результатом наших собственных усилий.

Наши нации консолидируются вокруг своих конституционных институтов, а их элиты - вокруг идеи суверенитета. Это прежде всего касается реальных лидеров этого пространства - России, Украины и Казахстана. И очень важно, что Евровосток ищет и строится в рамках обновляемой нами демократической модели. То есть речь идет о колоссальной значимости демократическом эксперименте в условиях мира и безопасности. Россия, Украина, Казахстан находят и отрабатывают свои модели суверенного развития. И здесь возникает вопрос о значении происходящего как модели, а не как подражания тому или иному варианту.

- Модель суверенного политического развития Казахстана значительно отличается от российской?

- Она другая, хотя очень близка к российской. Казахстан как один из "тигров" Евровостока - это страна бурного экономического роста, что приводит не только к плюсам, но и к конфликтам. Подрастают новые группы интересов, а значит, и новые элиты, которым тесно в рамках забюрократизированной системы. И они требуют модернизации политической системы, которая у нас и у вас в Казахстане запущена и идет. Новые группы предлагают политике новые цели, игнорировать их нельзя - возникнет опасность разобщения и раскола элит. А в раскол непременно вторгнутся чужеземные игроки.

Повсюду, где идет бурный экономический рост, возникает многочисленный средний класс, озабоченный гарантиями своего преуспевания. Ведь средний класс - это класс, живущий в кредит. Он дает образование детям, покупает недвижимость, за которую долго расплачивается, и заинтересован в карьере, которую выстраивает годами. Поэтому средним городским слоям нужна стабильная и ясная политика, политика доверия.

В Казахстане за много лет сформировалась уникально устойчивая поддержка курса первого Президента, но она распределена между разными группами политических интересов. За ее новую конфигурацию и идет политическая борьба. Я особенно рад успехам партии "Асар", которая отражает новую эпоху в политике Казахстана. Ее особенность в том, что партия возникла и нашла потенциал роста там, где, как считалось, все уже занято. У нас в России политические мудрецы тоже любят приговаривать, будто "все предрешено", и всякий раз попадают впросак. Нет, ничто не предрешено для тех, кто идет вперед, кто способен честно говорить с избирателем. "Асар" обновил само понятие "пропрезидентской силы", соединив с идеей массовости и силой гражданских инициатив.

В наших странах многие говорят, что они за президента, но президентам немаловажно, кто именно за ними идет. Новые общественные слои нуждаются в новой, более прямой коммуникации с властью, свободной от бюрократических манипуляций. В этом смысле перед "Асаром", да и перед "Отаном", стоит общая задача консолидировать этот новый национальный электорат, электорат роста.

Экономическое развитие на территории "большой тройки" происходит ошеломляющими даже для нас самих темпами. Эти темпы в каком-то смысле опережают емкость сложившихся политических систем, требуя их модернизации. На Евровостоке формируется плюрализм моделей, крайне раздражающий евробюрократию. Но жизнь не монотонна, и не все видно из Брюсселя. Возникают разные варианты успешно работающей демократии. Есть вариант российский, а есть казахстанский. Президент Казахстана осторожно ведет общество путем глубокой модернизации, добиваясь собранности сил перед каждым следующим рывком. Особенно явно об этом свидетельствуют последние, июньские предложения по концепции реформ. Демократическая модель Казахстана основана на синхронности экономического и политического развития.

- Как вы оцениваете роль Украины в интеграционных процессах на постсоветском пространстве?

- Украина в 90-е годы, как и Россия, кстати, долго не имела концепции внешней политики. Мы двигались во все стороны и в результате никуда не продвинулись. Даже Польше удавалось манипулировать нашей политикой. Уходящему этой осенью президенту Украины уже некогда будет уточнять свою политику. Но следующий президент непременно встанет перед этим вопросом. Для нас Украина - не только стратегический партнер, но и одна из ведущих стран Содружества. Российская концепция - концепция суверенной интеграции, и Украина в нее вписывается. Надо просто знать, куда ты идешь. Идти в две стороны сразу нельзя.

- В связи с этим еще один вопрос по Украине. Вы заявили о совершенной очевидности того, что кандидат "Янукович имеет преимущественные возможности консолидировать украинских избирателей и украинские властные элиты". Означает ли это, что Россия сделала свои ставки?

- Ставка России - сильная суверенная Украина, которой невозможно манипулировать извне, ни из Брюсселя, ни из Вашингтона. Ставка России как государства с мировой ответственностью не может зависеть от личности и ее заверений. Мы делаем ставку не столько на отдельное лицо, сколько на лидера коалиции сил, имеющей реальные шансы собрать вокруг себя большинство и победить, объединив, а не расколов нацию. В этом смысле мы внимательно следим за ситуацией в Украине, проводим здесь социологический мониторинг.

Сегодня в избирательной кампании прояснилась тройка фаворитов: националист Виктор Ющенко, премьер Виктор Янукович и коммунист Петр Симоненко. Номинальным лидером электорального рейтинга пока остается В. Ющенко. Но в нем не видят человека, который способен объединить страну в территориальном и в политическом отношении, примирить элиты. Победа Ющенко понималась бы украинским избирателем как победа запада Украины над ее русскоговорящим востоком, Львова над Харьковом и Луганском, что подорвало бы стабильность в стране. Я позволю себе парадоксально заострить: если бы Россия, как ей приписывают, была заинтересована в доминировании на постсоветском пространстве, то она сделала бы ставку на Ющенко как на слабого политика, успех которого ослабил бы и нацию. Но Россия избегает авантюр, в отличие от западных центров влияния, которые открыто поддерживают этого "украинского Керенского".

Вообще, идея "строительства демократии на расстоянии", чем одержимы правящие круги Америки и Европы - я называю их "геополиттехнологами", - это абсурдная идея, ведущая к растрате ресурсов и жизней. Это ясно нам, которые, начав с революционного нуля, за 10-15 лет создали новые политические нации - нацию Украины, нацию России, нацию Казахстана. Мы ценим тех, кто идет вперед, сберегая достигнутое. Сегодня Янукович выглядит человеком, наиболее способным консолидировать избирателей и украинские властные элиты. Однако это еще не гарантирует ему победы.

- И тогда "революция роз", грузинский вариант или сценарий, как принято говорить?

- Я бы осторожнее использовал слово "грузинский сценарий", потому что в нем есть два разнородных фактора: фактор внутренний - окончательный распад режима Шеварднадзе, с изменой ему его собственной опоры, и фактор внешний, то есть вторжение и манипуляция процессами распада со стороны небольших, сплоченных и хорошо финансируемых групп.

Следует присмотреться к поведению бюрократии в грузинских событиях. Когда говорят о грузинской модели, речь не об уличных демонстрациях. Речь о реальном расколе бюрократии. И об измене той ее части, которая долго притворялась "верной опорой" власти. Она-то и оказалась ненадежной. Ее неуверенность в будущем своего "административного ресурса" заставляет искать другой. Например, в звонках из Вашингтона. США на постсоветском пространстве очень часто делают ставку на фракции обиженных аппаратчиков, а основой сделки становится принятие теми якобы либеральной программы.

В наших странах лозунг "либерализации" зачастую - обычный бюрократический пароль. Возникает парадокс: старые аппаратчики камуфлируются под либеральную оппозицию. Сперва они превращаются в "либералов", а затем эту либерализацию присваивают.

Ни Россия, ни Казахстан здесь не исключение. Не буду называть, но такие группы-оборотни есть и в бизнесе, и в аппарате. Это беспринципные, на мой взгляд, фракции аппарата, с которыми для власти довольно опасно выстраивать долгосрочные отношения.

- Можно было бы согласиться с вашим утверждением, если бы не пример Саакашвили…

- Да, этот человек вернулся во власть именем улицы, но фактически - на руках номенклатуры. Собственно, так и происходят революции. Как революционер, он спас рухнувшую нацию. Но теперь надо остановить революцию - либо радикализировать ее. Выбор грузинского президента - оставаясь революционером, двинуться дальше путем все более опасных импровизаций либо остепениться и, если угодно, "утопить" революцию в государственном строительстве. Мы ждем его выбора. Мы признаем в Саакашвили национального лидера, человека, искренне озабоченного восстановлением рухнувшей нации. Но Россия не допустит превращения Кавказа в полигон для военно-политических экспериментов.

- Глеб Олегович, вы очень жестко и, может быть, несправедливо оценили итоги саммита НАТО в Стамбуле - "пустой, бессодержательный, не давший ни одного предложения новым странам, которые вступили в НАТО". В свете российских интересов, конечно. Не является ли это тоской старшего брата по ускользающему военному влиянию России на своих бывших сателлитов?

- Когда я говорю о дефиците предложений, я имею в виду именно предложения в сфере безопасности. Россию интересует не абстрактное "влияние", а его результат: большая безопасность для страны и народов. Если бы НАТО предлагало что-то реальное, все бы двинулись в НАТО. Но я спрашиваю: кто из новых государств решил проблему своей безопасности с помощью НАТО? Наши страны, тем не менее, достигли очень высокого уровня безопасности, которого еще 10 лет назад никто для постсоветского мира не предсказал бы. Все ждали в этом регионе полосы войн, подобно Югославии, но никаких войн уже 10 лет нет и не предвидится. На Евровостоке сложилась устойчивая архитектура безопасности, донорами которой являются наши страны, государства СНГ и ОДКБ. Ничем подобным не может пока похвастаться ни Ближний Восток, ни Балканы. Пускай НАТО сперва поймет, как эта архитектура устроена, и может ли блок предложить нам что-то дополнительно к тому, что уже есть?

Все полезное, что делает НАТО для своих восточных соседей, - все это легко можно делать и без НАТО. Техническая помощь, военная учеба или дополнительные несколько тысяч войск в Афганистан - разве для этого нужен колоссальный военный механизм с ядерными вооружениями? К тому же бесполезный в своей прямой функции. Сравнение региона СНГ с Балканами, где НАТО взяло на себя основную ответственность за стабильность и мир, будет наверняка не в пользу Североатлантического блока. Блок пропустил и самые мощные террористические атаки на своих членов - США или Испанию - беспомощно. Про Ирак и Ближний Восток умолчу из сострадания.

Все, что делается в отношении безопасности, на нашем пространстве сделано Россией, Казахстаном, Украиной, Белоруссией и другими странами. То есть НАТО на евровосточном пространстве является потребителем той безопасности, донором которой являются наши с вами страны - члены ОДКБ. Что ж, мы не против потребителей безопасности. Но пусть сперва поймут, кто и каким образом ее обеспечивает.

- Но вернемся от геополитических проблем к нашим - еэповским. Какую роль, на ваш взгляд, может сыграть Казахстан в становлении этой международной организации?

- Казахстан - уникальное государство. Главное ваше достоинство - преемственность. Россия такого не знала. Только сейчас мы наслаждаемся гражданским миром. Знаем, куда идем. Но к концу президентства Владимира Путина все начнем опять волноваться. Казахстан, зафиксировав президентский фактор власти, получил возможность спокойно развиваться во всех направлениях. И успокоил инвесторов, чего Россия сделать пока не смогла.

Модель развития Казахстана для меня, как политолога, очень интересна. Хотя бы потому, что в ней отчетливо прослеживается использование опыта Сингапура. Мне думается, что философия Назарбаева ближе к философии Ли Куан Ю, который при крайне жестких методах управления не был ни реакционером, ни врагом свободы. Он был ее талантливым дозировщиком. И это позволило создать модель синхронизации политического и экономического развития. С чем успешно справляются сегодня и в Казахстане.

"Если удастся осуществить идею создания единого экономического пространства четырех государств, я буду считать, что это есть самое лучшее осуществление евразийской идеи". Такое мнение высказал Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в мае, отвечая на вопросы казахстанцев в прямом эфире национальных телеканалов. А на лучшее осуществление оригинальной идеи всегда приходится тратить много сил и энергии. Свободную и процветающую Евразию за нас с вами не построят. Так что впереди - большая работа.

Татьяна БРАУН

27.07.2004

Источник - Казахстанская правда
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1090898520
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Мажилис одобрил законопроекты, закрепляющие внедрение прямых выборов сельских акимов
- Как вы управляете отраслью? - Нигматулин отчитал министра из-за заевшего микрофона
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 24 апреля 2021 года № 266
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 апреля 2021 года № 272
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 апреля 2021 года № 279
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 апреля 2021 года №280
- Азат Перуашев раскритиковал правительство за необоснованные траты госбюджета - выступление на пленарном заседании Мажилиса
- Кадровые перестановки
- Богатства природы идут с молотка
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх