"Секреты были, есть и будут у любого государства"

Одна из главных особенностей спецслужб состоит в том, что среди их представителей не принято афишировать свою работу. Несмотря на глобализацию и процессы демократизации во всем мире, в той или иной степени таких негласных правил придерживаются фактически все серьезные спецслужбы. Возможно, это и есть одна из причин того, что в последнее время на страницах печати появилось много инсинуаций и домыслов, связанных с работой Службы национальной безопасности Кыргызстана. С просьбой прокомментировать некоторые из них мы обратились к заместителю председателя СНБ Кыргызстана Токону МАМАЫТОВУ.

Корр. - Токон Болотбекович, недавнее задержание ряда госслужащих по обвинению в разглашении гостайны стало общественной сенсацией. Насколько важны были распространяемые ими сведения, и какой урон мог понести Кыргызстан? Некоторые политики вообще склонны утверждать, что в Кыргызстане секретов не осталось…

Т.М. - Не каждый политик в курсе всех гостайн, согласитесь? Если он лично не знает таковых или не имеет с ними дело, это еще не означает, что тайн у государства нет и быть не может. Все-таки в каждом деле надо быть хотя бы специалистом, а лучше профессионалом, чтобы о нем рассуждать публично.

Я так считаю. Ничего не имею против мировой интеграции. Мало того, убежден, что без интеграции в мировое сообщество нашему государству просто не выжить, но свои секреты были, есть и будут у любого государства, пока оно живет и развивается.

Что касается недавно задержанной группы, то, поверьте, сведения, которые они собирали и передавали, имели достаточно высокую ценность. Я понимаю, что эта информация может без знания специфики некоторыми восприниматься со скепсисом, но поймите одну простую вещь: речь идет о вполне профессиональном шпионаже. Работали, создавали группу отнюдь не дилетанты! Но я призываю вас все-таки дождаться окончания следствия и воздержаться от преждевременных оценок и прогнозов.

Корр. - Что вы можете сказать об ажиотаже вокруг подслушивающих устройств в парламенте? Должны ли спецслужбы заниматься оперативной разработкой политических деятелей, которые по роду своей деятельности несут ответственность за судьбу государства?

Т.М. - Дело об обнаружении подслушивающих устройств в парламенте находится в компетенции Генеральной прокуратуры, мы не можем его комментировать. Логичнее ваш вопрос переадресовать в Генпрокуратуру. СНБ должна, и это оговорено законом, следить за развитием ситуации в любой сфере жизни государства, где могут возникнуть угрозы национального характера. Что касается вопроса об оперативной разработке политических деятелей, никакой тотальной политической слежки, инсинуации о которой распускают некоторые политики и СМИ, нет и быть не может.

Корр. - Скажите, по какой причине СНБ осталась вне уголовных дел, связанных с покушением на жизнь госчиновников?

Т.М. - Полномочия и СНБ, и МВД вполне четко разграничены в соответствующих законах и нормативных актах. Что касается уголовных дел в отношении покушения на жизнь госчиновников… Вы, наверное, имеете в виду дело о покушении на жизнь экс-секретаря Совета безопасности М.Аширкулова. Согласно Уголовно-процессуальному Кодексу, СНБ расследует дела о покушении на жизнь государственных и общественных деятелей при исполнении ими их профессиональной (общественной, политической) деятельности или связанной с таковой. Если при попытке покушения есть хоть какие-то моменты, свидетельствующие о том, что покушение на жизнь связано с исполнением данного государственного или общественного деятеля своих профессиональных функций, то дело было бы сразу передано СНБ. Если же в ходе следствия обнаруживаются подобные мотивы, то и в этом случае, дело было бы передано СНБ.

Если вернуться к делу о покушении на М.Аширкулова, как вы знаете, таких мотивов пока не обнаружено. Именно по этой причине, по подследственности, дело ведет МВД, поскольку пока оно не валифицируется как связанное с профессиональной деятельностью пострадавшего.

Корр. - Работа любой спецслужбы подразумевает деятельность внешней разведки. Можете ли вы утвердительно сказать, что наши спецслужбы в курсе всех тайн событий за рубежом, которые касаются безопасности нашей страны?

Т.М. - Мы для того и работаем, чтобы быть в курсе. Как и все другие спецслужбы мира, СНБ занимается разведывательной и контрразведывательной деятельностью, ведет борьбу с разведывательно-подрывной деятельностью специальных служб иностранных государств и организаций, с терроризмом, коррупцией, контрабандой, наркобизнесом, участвует в защите конституционного строя, суверенитета и территориальной целостности страны.

Корр. - Не может ли в будущем негативно сказаться подготовка кадров кыргызских спецслужб в спецвузах других стран, можно ли исключить в этом случае момент вербовки и внедрения агентов разведслужб в наши органы безопасности?

Т.М.- Следуя вашей логике, можно было бы предположить, что из всей массы наших соотечественников, находящихся за рубежом, можно "наштамповать" шпионов и засылать к нам обратно. Поскольку помимо кадров, готовящихся для спецслужб, огромное количество наших граждан, студентов обучаются, оттачивают свой профессионализм, повышают квалификацию и даже трудятся за рубежом. Вопрос тут состоит в том, куда мы намерены двигаться дальше, как государство. Либо мы приобщаемся к мировым знаниям, развиваемся и растем вместе со всем цивилизованным, прогрессивным миром. Либо, опасаясь мнимых и гипотетических угроз, вновь натягиваем вокруг своей страны "железный занавес". Что, на мой взгляд, в принципе и невозможно, и весьма опасно, ибо это, однозначно - путь регресса.

Безусловно, что совершенно исключить возможность вербовки и внедрения агентов разведслужбы в органы национальной безопасности нашей страны нельзя. Однако основной наш кадровый контингент проходит подготовку в академии ФСБ и СВР России. После заключения межгосударственного соглашения с сентября 2000 года повысить свою профессиональную подготовку и получить профессию смогли более 90 военнослужащих. Думаю, излишне объяснять, что сложившиеся между нашими двумя странами и партнерскими ведомствами отношения исключают вероятность высказанных вами опасений. Вопрос обеспечения государственной безопасности наших двух стран – наша общая цель, мы в одной упряжке с Россией. Кроме всего прочего, соглашения, заключенные между спецслужбами России и Кыргызстана, включают, в том числе, и обязательства не использовать друг против друга любые формы и средства органов безопасности. Да у нас, как я заметил, и нужды такой нет.

Корр. - Можно ли говорить о существовании полного доверия между спецслужбами в рамках партнерства в СНГ, ОДКБ, ШОС или должны существовать определенные ограничения при обмене информацией?

Т.М. - Надо отметить, что взаимодействие с партнерскими спецслужбами СНГ традиционно складывалось достаточно успешно. И особенно оно активизировалось в последние годы. Видимо, отчасти это связано с ростом угроз международного терроризма и различных проявлений экстремизма. Во всяком случае, уже можно констатировать факт регулярного и плодотворного взаимодействия. В рамках Совета руководителей органов нацбезопасности СНГ, ОДКБ, ШОС и АТЦ отношения регулируются определенной межгосударственной нормативно-правовой базой, в которой, в том числе, четко прописано, по каким аспектам между службами-партнерами будет происходить обмен информацией, какого рода должна быть эта информация. Равно как и то, что информация, подлежащая обмену, не должна противоречить национальным интересам стран-участниц договора.

Корр. - Не оказывает ли влияние сложившийся имидж советского КГБ на работу нынешних спецслужб? Если этот фактор влияет, то в каком плане?

Т.М. - Хочу сразу оговориться, что, не взирая на все идеологические, политические перекосы в истории органов КГБ, это была одна из самых профессиональных и сильных спецслужб мира. Причем, факт этот – общепризнанный среди профессионалов. А это значит, что лучшие традиции, самые образцовые примеры высокого профессионализма, наработанные чекистами предыдущих поколений были и останутся для нас и предметом гордости, и примером для подражания. В этом плане влияние имиджа КГБ на нас трудно переоценить.

Органы нацбезопасности независимого Кыргызстана прошли определенные этапы становления и развития, однако лучшие традиции патриотизма, служения интересам своего народа были и остаются для нас главной целью.

Корр. - В последнее время угроза терактов становится наиболее актуальной фактически во всех странах мира. На фоне этого возможны ли такие акции в Кыргызстане, и какие меры принимают спецслужбы для предотвращения подобных эксцессов?

Т.М. - Безусловно, СНБ предпринимает все необходимые усилия для предупреждения и предотвращения терактов. Если уж в спокойной и благополучной Финляндии стало возможным осуществление теракта, то что уж говорить о нас… Приблизительно два года назад некий психически не совсем здоровый человек сумел организовать там теракт в супермаркете.

Мы, имею в виду Кыргызстан, находимся в регионе, близком к странам с весьма взрывоопасной внутриполитической ситуацией – это и Афганистан, и Ирак. Далеко не на другой планете находится такой беспокойный регион России, как Чечня. Совсем немного времени прошло с тех пор, как произошли взрывы в Узбекистане, а это тоже наш близкий сосед…

Если даже учитывать только эти обстоятельства, считать возможность проявления актов вооруженной войны со стороны международного терроризма для нас малореальным - верх легкомыслия! Угроза терактов, к великому сожалению, не только вполне вероятна, она отнюдь не гипотетична, как говорят некоторые. Это не нагнетание страстей, не искусственный ажиотаж, это лишь оценка ситуации, основанная на знании реального положения дел, как в регионе, так и в мире.

Как можно считать угрозу терактов чем-то надуманным для нас, когда наша страна сталкивается с ней уже не первый год? В 1998 году в г.Ош были организованы два взрыва, погибли 4 человека. В 1997-98 годах совместными усилиями сотрудников МВД и органов нацбезопасности были обезврежены несколько группировок, занимавшихся незаконной транспортировкой оружия и взрывных устройств и веществ. 20 ноября 1997 года в с.Учкоргон Кадамжайского района были задержаны четыре гражданина Узбекистана, причастных к ИДУ. У них было изъято 6 кг тротила, детонаторы, автоматическое оружие, патроны. В ходе оперативной разработки были получены данные о намерении задержанных передать этот арсенал своему подельнику в г.Андижан, который планировал взорвать автомобильный завод "УзДЭУ". В этом контексте следует вспомнить и недавние события, взрывы в торговом комплексе "Оберон", в результате которых погибли 7 человек и 21 получили ранения различной степени тяжести. Через пять месяцев террористами был совершен взрыв в Ошском филиале "Бакай-банка", при котором погиб один, еще очень молодой человек.

Для пущей убедительности могу лишь добавить, что некоторое время спустя после проведения террористического акта на рынке "Оберон", при въезде в нашу страну была задержана вторая аналогичная террористическая группа, которая должна была совершить такое же злодеяние уже по другим адресам.

Только в отношении участников антитеррористической коалиции на авиабазе "Манас" за время ее существования совместными усилиями было пресечено три попытки теракта. И несмотря на некоторые успехи, абсолютной гарантии безопасности в плане возможных атак со стороны международной террористической сети дать сейчас никто не рискнет.
Кроме всего прочего, не забывайте, Кыргызстан открыто и убежденно занял антитеррористическую позицию. Мы присоединились к 9 из 12 существующих международных конвенций по противодействию терроризму. А это, как вы понимаете, воспринимается международным терроризмом, как вызов, к которому мы, конечно, должны быть всегда готовы.

Корр. - Какие организации представляют большую угрозу для нацбезопасности страны? Может ли "Хизб-ут-Тахрир" выступить открыто вооруженным путем против существующей власти?

Т.М. - Я хочу, чтобы вы осознали, что международный терроризм – это не одна, отдельно взятая, организация, будь то ИДУ, "Аль-Каида" или Исламская партия Туркестана, или еще что-то. В настоящее время международный терроризм имеет все большую тенденцию к консолидации, к сращиванию и взаимодействию, сегодня мы уже говорим о международной террористической сети, тесно взаимодействующих между собой организаций.

Именно поэтому, без консолидации усилий мирового сообщества справится с международным терроризмом – дело бесперспективное. Эту аксиому уже стали понимать практически все страны мира. Не было бы никаких проблем покончить с тем же ИДУ, но буквально завтра на его месте появится реанимированная или аналогичная организация. Пройдет буквально несколько месяцев, и она вновь наберется сил и наполнится новой порцией безумной агрессии к миру. Борьба с терроризмом именно по этой причине многослойна и непроста, ведь - это война идеологий. СНБ на сегодняшний день не обладает информацией о готовности партии "Хизб-ут-Тахрир" выступить открыто вооруженным путем против существующей власти, равно как и о достоверных связях "Хизб-ут-Тахрир" с радикальными террористическими организациями. Но, как я уже отметил, существует тенденция сращивания и тесного взаимодействия различных террористических группировок в мире. И в этом свете, если говорить о той же религиозной партии "Хизб-ут-Тахрир", то многие, некогда очень лояльные к ней, западные страны сейчас относят ее к организациям, имеющих тенденцию к перерастанию в радикальную. В этой связи нельзя исключать, что "хизбутовцы", провозглашающие пока лишь "идейный джихад", смогут впоследствии перейти к вооруженным формам борьбы за идею создания халифата.

Корр. - Служба безопасности могла бы внести ощутимый вклад в борьбу с коррупцией. Осуществляется ли контроль за связями отдельных высокопоставленных чиновников, их поведением в плане соблюдения секретности, связи с коррумпированными лицами?

Т.М. - Экономический блок проблем функционирования нашего государства также является одной из задач СНБ. И мы, конечно же, вносим свой посильный вклад в дело борьбы с контрабандой, коррупцией, экономическими преступлениями в стране. Могу только напомнить, что за прошлый год СНБ сделала возмещение "живыми" (как мы говорим) деньгами, свыше 20 млн. сомов в бюджет страны. Такой суммы ущерба восстановить стране пока ни одной службе не удалось. Другое дело, что борьба с пресловутой коррупцией пока желает оставлять лучшего. Тому есть объективные и субъективные причины. В частности, необходимо внести еще немалый вклад в отработку юридической базы борьбы с коррупцией, несовершенство которой существенно тормозит борьбу с таковой. Даже чтобы доказать взятку, которая, конечно же, далеко не исчерпывает понятия "коррупция", необходимо разработать и провести очень сложную операцию, которую еще сложнее доказать в суде. СНБ давно говорила о необходимости разрабатывать государственную антикоррупционную программу. Насколько мне известно, работа в этом плане у нас ведется.

Корр. - И заключительный вопрос: как Вы думаете, представляет ли Кыргызстан интерес для иностранных спецслужб и чем? В чем обычно выражается работа иностранных спецслужб в нашей стране?

Т.М. - Не вдаваясь в подробности, скажу лишь, что на территории других государств, спецслужбы обычно ищут то, что может так или иначе влиять на интересы государства, которому они служат, они также изыскивают возможные угрозы своим национальным интересам. И мы в этом плане – не исключение.

Отношения времен "холодной войны" между спецслужбами разных стран давно уже в прошлом. В нынешних геополитических условиях взаимопомощь и взаимовыгодное сотрудничество насущная потребность. Ибо угрозы мировой безопасности сейчас носят, как я уже заметил, транснациональный характер.

Беседовал А. Султангазиев,
"Кабар"

Журнал "Кыргызстан сегодня",
№ 8 (16), 2004 г.