Араз Агаларов: "Мои капиталы возрастут до 1 млрд. долларов"
По словам российского миллионера, состоятельные азербайджанцы ежемесячно тратят на Всероссийский азербайджанский конгресс не менее 100 тысяч долларов каждый

Р.ОРУДЖЕВ

В эти дни в Баку находится на отдыхе один из известнейших представителей российской бизнес-элиты, азербайджанец Араз Агаларов. Для тех, кто не слышал об этом человеке, достаточно отметить, что, по данным журнала Forbes, Агаларов входит в сотню богатейших и влиятельнейших граждан России. На своей даче, расположенной в поселке Нардаран, Агаларов согласился ответить на вопросы корреспондента "Эхо".

- Расскажите для начала о том, как начинался ваш путь к сегодняшним вершинам.

- Я закончил в Баку Политехнический институт и в 1982 году поехал в Москву, где поступил в аспирантуру по специальности экономика труда. Окончил я ее в 1986 году, успешно защитив диссертацию. В 1988 году, когда началось кооперативное движение, я не захотел оставаться на службе в ВЦСПС и открыл небольшое предприятие, которое стало заниматься выставочной деятельностью.

В 1990 году я провел первую в России выставку по компьютерным технологиям, она называлась ComTech. Уже в 1995 году мои выставки стали третьими по статусу в мире после Comdex, которая проходит в Лас-Вегасе, и еще одной, проводимой в Ганновере, - Cebit.

Вообще у меня было порядка 12 выставочных тем, которые я активно развивал в Москве, и в 1996 году я фактически стал единственным крупным оператором России по международным выставкам в самых разных отраслях. Кроме того, в 1991 году я открыл первый магазин эксклюзивной обуви на пересечении Столешникова переулка и Петровки - это очень известный магазин.

В 1995 году я затеял строительство жилого дома, который закончил в 1997 году. На фронтоне дома написано - "Агаларов". В принципе, с одной стороны, нескромно, но, с другой стороны, все-таки азербайджанская фамилия в центре Москвы, и этот дом по сей день считается самым элитным и дорогим домом столицы России. В нем 34 квартиры, из которых две я оставил себе, а остальные продал. Для примера скажу, что в разное время эти мои личные квартиры арендовали послы ФРГ и Южной Кореи в России. В 1997 году я построил первый в России гипермаркет на пересечении МКАД и Каширского шоссе. Это объект площадью 66 тысяч кв.м., который, по признанию западных экспертов, не имеет аналогов в мире, потому что там одновременно продается 400 тысяч наименований товаров. Для сравнения, такие ведущие западные торговые операторы, как IKEA, торгуют порядка 20-30 тысячами наименований.

Для работы этого центра я заказал за рубежом специальные программные продукты, потому что вести учет товаров очень сложно.

В 2000 году началось строительство Crocus city - это 75 га по кольцевой московской дороге, которые с трех сторон омываются Москвой-рекой. На территории "Крокуса" был построен первый магазин "Твой дом", а также мультибрендовый мол, занимающий 60 тыс. кв.м, на котором представлены 200 ведущих мировых марок. В прошлом году в марте в Италии на выставке высокой моды этот мол получил статус самого красивого торгового центра в мире. Мол в принципе означает причал, на котором ведется торговля. Это американцы первыми решили, что мол нужно передвинуть несколько вглубь берега, и сделать единым местом скопления разных магазинов.

На территории этой же площадки я возвел выставочный центр, так как я вообще первым в бывшем СССР начал проводить негосударственные выставки. Этот павильон занимает 47 тыс.кв.м, и он настолько загружен, что вот, например, руководство Торгово-промышленной палаты, у которой есть свой экспоцентр, периодически обращается ко мне с просьбами провести там ту или иную выставку. У меня планирует проводить свои выставки Российский союз промышленников и предпринимателей, там проводился Венский бал. В общем, все крупные события стали проводиться в моем комплексе, и он стал настолько перегружен, что стало понятно - надо увеличивать выставочные площади. И такое строительство уже начато. Оно займет территорию в 100 тыс.кв.м в той же местности, рядом. У меня, кстати, готов проект еще одного такого корпуса - думаю, что он станет серьезной визитной карточкой Москвы, местом паломничества покупателей. Это будет здание площадью 150 тыс.кв.м, в котором будет создан искусственный климат, то есть там можно будет устанавливать любое время дня - это функция утро-вечер с искусственным небом.

На третьем этаже здания будут созданы искусственные реки, озера. На втором этаже будет казино, а под ним паркинг. А на самом верху - бассейны, кинотеатры и т.д. Это серьезное сооружение с точки зрения инженерной мысли и логики. Если в нефтяном мире известно имя "ЛУКойл", то в мировой моде не менее известна марка Crocus Int.

В Милане есть улица Виа Спига, на которой собраны все модные магазины Италии и которую знает весь мир, и в Москве теперь появился такой же адрес - Crocus city мол. Это адрес, по которому такие известные компании, как Эмманюэль Унгаро, Серджио Росси, Ланвин, Айсберг, вынуждают своих операторов открывать свои магазины. Для сравнения: это территория, которая больше Нардарана раза в три.

- А как вам слава человека, вошедшего в сотню богатейших россиян?

- Да, я 66-й в списке журнала Forbes. Но дело в том, что это издание не в состоянии оценивать размеры капиталов взяточников или, скажем, наркобаронов. Когда берется цифра 360 млн. долларов, в которую оценил меня Forbes, я подозреваю, что они сделали простую вещь - взяли те площади, которые находятся в моем распоряжении, а это более 200 тыс.кв.м., умножили это на "тупую" цифру примерно в две или три тысячи, и вычли из нее долги, которые есть и у моей компании. То есть они взяли активы, отняли пассивы, и разницу опубликовали. Но это не означает, что у меня 360 млн. в кармане. В принципе, если ничего не произойдет, то в ближайшие 3-4 года мои капиталы возрастут до 1 млрд. долларов. Почему? По очень простой причине: есть востребованные проекты, есть банки, которые готовы их кредитовать, и есть мысли, которыми эти проекты наполнены.

- Судя по всему, у вас сложились достаточно хорошие отношения с властями Москвы и России. При этом мы знаем, что многим людям бывает трудно добиться большого успеха в этой стране, тут и взятки чиновникам, и постоянное давление со стороны преступного мира...

- Дело в том, что есть бизнес, который связан с ресурсами, а любые ресурсы ограничены. И надо быть поближе к власти, чтобы сделать так, чтобы разработку этих ресурсов отдали вам, а не другому. Но когда ваш бизнес с ресурсами не связан и строится на изначально пустом и вроде бы бесперспективном месте, тогда отношение к вам другое.

Вот первые свои объекты, связанные с водой, я строил либо на бывших помойках, либо на болотах. Торговый центр "Твой дом" я выстроил на болоте. Когда туда заехал наш первый трактор, он утонул. Его потом подъемным краном вытаскивали. Crocus city и сейчас фактически стоит на болоте - мы там сделали сумасшедшие дренажные стены, чтобы осушить его, прежде чем запускать туда технику, делали засыпку из гравия и песка, потому что гусеничные тракторы не могли туда заехать.

- Кто сейчас посетители и покупатели "Крокуса"?

- Я скажу - среди них президенты стран СНГ. Я уже не говорю о премьер-министрах, о послах. То есть теперь это такое элитное место, которое посещается абсолютно всеми. Мне часто звонят послы Франции, Италии, потому что они заинтересованы в развитии марок своей страны в знаковых местах России. Поэтому проблем с властями у меня никогда не было.

Мало того, власти РФ меня всегда поддерживали, потому что они видят, насколько значимы и интересны те идеи и проекты, которые я воплощаю.

- Помнится, вы были в числе организаторов I азербайджано-российского экономического форума, состоявшегося в Баку весной.

- Да, действительно, это так, я там активно участвовал, выступал, поднимал вопросы перед председателем межправительственной азербайджано-российской комиссии В.Христенко о проблемах, связанных с временной и постоянной пропиской азербайджанцев, проживающих в России. В принципе я являюсь руководителем целого ряда российских общественных организаций. В 1998 году я организовал Московскую международную бизнес-ассоциацию, в нее вошли многие руководители крупных иностранных банков, фондов, страховых компаний и транснациональных предприятий, где я стал вице-президентом.

Есть также Союз малого и среднего бизнеса "Опора", там я тоже вице-президент. Есть организация бизнесменов "Деловая Россия", куда входят такие предприятия, как "Коркунов", Danone и др., где я тоже вице-президент. Есть организация Союз импортеров РФ, в которую входят все крупные компании, такие, как "Снежная королева", "Седьмой континент", "Старик Хоттабыч", там меня избрали президентом. Я также член консультативного совета Государственного таможенного комитета РФ. Я член Торгово-промышленной палаты, в которой являюсь фактическим руководителем отдела розничной торговли. Это все, что я смог сейчас припомнить, а так - много всего.

- А у вас есть планы по вложению средств на исторической родине?

- Да, я предложил президенту Ильхаму Алиеву идею создания туристических комплексов в Азербайджане и предложил свои услуги. Этот план, я надеюсь, будет воплощен. Ведь когда в Баку приезжают иностранные гости, то их фактически некуда везти - это или "Кресчент Бич", либо "Хаят", откуда их вынуждены постоянно вывозить на море и обратно. В принципе же в любом морском государстве, даже не имеющем нормальных климатических условий, есть развитые курортные центры. Вот в Латвии есть Юрмала. Там полные пляжи людей при температуре воды +14. Они смогли создать атмосферу курорта. А я, например, не мог там даже куртку снять от холода.

А то, как побережье используется в Азербайджане, это просто ни в какие рамки не лезет. Поэтому у меня появилась идея создать здесь серьезный курорт на берегу. Со стороны властей Азербайджана я встретил полное понимание, поддержку, и, по-моему, даны даже соответствующие указания, и сейчас подыскиваются площадки под возможное строительство. Я надеюсь, что здесь будет создан курорт не то чтобы просто соответствующий, а превосходящий мировые стандарты. Я обычно по-другому не могу. Если я что-то делаю, то должен сделать на пять с плюсом. Начать надо, конечно, с Абшерона, потому что опытный образец должен быть близко к столице. А потом уже этот проект можно тиражировать на какие-то другие территории, например, Лянкяран, Губа- Хачмаз.

На самом деле, что такое один западный турист, приехавший в Азербайджан? - это несколько тысяч долларов. А что такое несколько тысяч долларов? - это 10 тонн нефти. То есть, грубо говоря, если в Азербайджане туристов будет 1 млн. человек в году, это будет соответствовать 10 млн.тонн нефти - именно столько сегодня добывает Азербайджан. Вот и вся арифметика.

- Мы знаем, что в России проживает как минимум 2,5 млн. азербайджанцев, из коих абсолютное большинство - граждане Азербайджана. Немало там и армян. Общеизвестно, что влиятельные армяне в РФ всячески поддерживают и продвигают, протежируют своих земляков по всем направлениям, помогают им получать должности во всех сферах жизнедеятельности России. Пытаются ли как-то действовать в этом направлении крупные азербайджанские бизнесмены со связями?

- В России известны и такие очень видные азербайджанцы, как Сабит Атаевич Оруджев, работавший в свое время министром нефтяной и газовой промышленности СССР; генерал-лейтенант А.Керимов, который долгое время был председателем Госкомиссии по организацуии космических полетов; Фарман Салманов - человек который был одним из первооткрывателей сибирской нефти; Ахмед Искендеров - член-корреспондент РАН, историк, президент Всероссийского азербайджанского конгресса (ВАК), Мамед Алиев - доктор, профессор, лауреат Госпремии РФ, член-корреспондент РАМН. И я, как вице-президент ВАК, должен сказать, что на местах, встречаясь с земляками из разных регионов России, я пришел к такому выводу - есть направленность, стремление к определенному роду деятельности у разных наций в целом.

И азербайджанцев нельзя считать "плохими" из-за того, что их родина всегда исторически была "огородом" России. В советское время в СССР на душу населения производилось 36 кг овощей и фруктов, а в Азербайджане эта цифра составляла 600 кг. И когда на наших "катят бочки", что вот они заполонили рынки, не хотят идти на госслужбу, я могу ответить, что так уж сложилось.

Например, в Америке всеми абсолютно овощными магазинами заправляют корейцы, а всеми маленькими закусочными определенного типа - индусы. И вы не можете их заставить превратиться в госсекретарей США или в крупных медиа-магнатов.

Когда мне в Москве кто-нибудь начинает говорить: "ваши заполонили все рынки", - я всегда отвечаю очень просто: пока в России не будет специализированных терминалов по приему овощей и фруктов, пока не будет спецвагонов по их транспортировке, спецскладов по их хранению, сети специализированных магазинов по их реализации, россияне вынуждены будут терпеть азербайджанцев на всех своих рынках. Потому что, кроме них, никто не сможет получить и распределить сотни тысяч тонн скоропортящейся плодо-овощной продукции, потому что для этого нужно обладать определенными навыками и способностями, которыми азербайджанцы владели всегда. Да, хотелось бы, конечно, чтобы наши земляки не стояли лишь на рынках, продавая помидоры и огурцы. Но никто не может заставить человека заниматься чем-то против его воли.

Хотя у нас в Москве при ВАК действует соответствующая юридическая служба, в которой работают нанятые юристы, и их задача - принимать любых граждан Азербайджана, нуждающихся в работе, испытывающих проблемы с правовыми основаниями своего пребывания в РФ, или просто тех, с кем приключилась какая-нибудь беда. То есть для тех, кто обращается, мы находим работу, пристраиваем, создаем им те условия, которых они заслуживают. Вообще ВАК существует на наши пожертвования, то есть на деньги таких людей, как Искендер Халилов, Тельман Исмайлов и т.д. Ежемесячно мы делаем взносы, исчисляемые немалыми суммами. Допустим, в год каждый из нас тратит на конгресс не менее 100 тысяч долларов. На эти деньги содержатся юристы, дирекция ВАК. Есть филиалы ВАК в областных центрах России, на них жертвуют деньги тамошние успешные азербайджанские бизнесмены. Эти филиалы оказывают всемерную поддержку обращающимся туда азербайджанцам. И мы рекламируем эти адреса, они известны в посольстве АР и во всех крупных городах России.

Вот был не так давно известный случай, когда на одном из крупных рынков Москвы скинхедами были убиты несколько азербайджанцев. Буквально на следующий день я, первый вице-премьер Аббас Аббасов и посол Р.Ризаев пошли к генпрокурору страны Устинову, затем к главе МВД Грызлову, и там происходили очень нелицеприятные острые разговоры. Чтобы закончить с вопросами о том, как я помогаю обычным соплеменникам, скажу, что у меня в Crocus Int. работает всего 5 тысяч человек, и из них несколько тысяч азербайджанцев.

Ну вот, допустим, есть в Москве одна молодая азербайджанка, талантливый модельер. Она пришла ко мне с отцом и попросила оплатить ей обучающие курсы в Италии в течение года, из расчета 1000 евро в месяц. И после того как мы убедились в ее талантах, моя компания взяла на себя эти расходы.

Кроме того, в Москве есть такой камерный певец по имени Самир, я его впервые услышал в нашем посольстве, когда он пел "Памяти Карузо". Я, честно говоря, был потрясен. Затем я представил его своим друзьям - Владимиру Винокуру, Игорю Крутому, Льву Лещенко. Они тоже были удивлены качеством его голоса. Потом в ресторане "Националь" его послушал сам Хосе Каррерас, и он тоже был просто ошарашен. Каррерас сказал, что Самиру нельзя так петь, потому что он просто сорвет голос. И я лично сейчас работаю над тем, чтобы отправить его учиться в Ла Скалу, там надо пройти конкурс для поступления. Самиру 27 лет, и сейчас он собирается ехать на подготовительный конкурс. А в Москве он учился у Галины Вишневской.

- А в чем все-таки "выигрышность" армянской диаспоры России? Почему им удается прочнее и глубже проникать во все сферы жизни этой страны? Хотя при этом, в отличие от азербайджанских, мы не знаем ни одной армянской фамилии, которая представляла бы крупнейший бизнес в России.

- Это не связано с работой армянской диаспоры. Вы, наверное, знаете, что в Армении не живет других наций, а армяне живут везде. В Азербайджане живут другие национальности в большом количестве, но азербайджанцы не везде проживают, то есть они не гастролируют по миру. Тут мы имеем дело с национальными особенностями. Среднестатистический азербайджанец не хочет работать на госслужбе. Он хочет иметь небольшой бизнес, но свой, не связанный с государством, это проявление исторических устоев.

Когда я только приехал в Москву в аспирантуру, то очень удивлялся - заходишь в любой подъезд любого жилого дома и на вывесках напротив номеров квартир множество армянских фамилий. Для меня это был шок. Открываешь любой справочник - ВЦСПС, МИД, Академии наук - сплошь армянские фамилии, и это на любых уровнях.

Или другой пример: если вы посмотрите списки работников любых московских клиник, там тысячи врачей грузины, и среди них масса выдающихся врачей. Не знаю, почему. Азербайджанцы больше предприниматели по своей натуре, а армяне стремятся к госслужбе. То есть они в редакциях, на ТВ, в МИДе, так сложилось.

- Такой вопрос: что делает миллионер Агаларов в Нардаране? Учитывая ваши возможности, вы, наверное, могли бы выбрать для своего отдыха место попрестижней?

- Баку - это моя родина. Я сюда очень люблю приезжать, и приезжаю часто. Я привожу сюда своих друзей. Вот у меня сейчас дочка здесь на даче, которая учится в Америке. Сын, который отучился в Швейцарии и в Америке и сейчас работает в Москве. Я их приучаю к родине, пытаюсь научить азербайджанскому языку. Я не то чтобы себя приношу в жертву, понятно, что я мог бы сейчас находиться в любой точке мира. Но мне здесь приятно находиться, я люблю встречаться со старыми друзьями. И вот эту дачу я построил, чтобы привозить сюда гостей, общаться.

- Кстати, это та самая дача, о которой недавно в СМИ появилась обличительная статья? Вас обвинили в незаконном присвоении каких-то участков здешней дачной зоны.

- На самом деле все обстоит диаметрально противоположно, у меня-то как раз все в рамках закона. А вся та грязь, которая льется на меня в СМИ, затеяна моим соседом и родственником Максудом Ибрагимбековым. Это связано с тем, что он пытается между моим забором и морем, где расстояние до воды всего 6-8 метров, построить себе домик. Причем тем самым он уже замуровал мне выход с дачи к берегу моря. В настоящее время он получил решение суда о том, что строение незаконно и должно быть снесено. Так что я абсолютно не удивлюсь, если в ближайшее время появится несколько публикаций, в которых будет предпринята попытка дискредитировать меня как человека, хотя я не очень понимаю, как это может решить вопрос незаконного строительства.

№ 161(899) Сб., 21 Августа 2004