Террористы приезжают в Россию под видом туристов – Александр Игнатенко

Интервью с президентом Института религии и политики, членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте Российской Федерации А.ИГНАТЕНКО

Тот факт, что террористы, подорвавшие российские пассажирские самолеты, устроившие взрыв возле станции метро "Рижская" и нападение на школу в Беслане, получили активную помощь, уже не вызывает сомнений. Вместе с тем до сих пор неясно, какие именно силы стояли за нападением на Россию и каким образом они связаны с исламским экстремизмом. Об этом корреспондент RBC daily Михаил Чернов беседует с крупнейшим российским исламоведом, президентом Института религии и политики, членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте Российской Федерации Александром Игнатенко.

– Ответственность за теракты взяла на себя группировка "Бригады Исламбули". Что может стоять за этим названием, что она собой представляет? Насколько велики основания связывать теракты именно с этой группировкой и с "Аль-Каидой"?

– Все произошедшие в последнее время теракты: взрывы двух самолетов 24 августа, взрыв террористки-смертницы у станции метро "Рижская" и захват школы в Беслане – связаны между собой. Но в некотором смысле наиболее "показательным" является теракт с самолетами, потому что он позволяет сделать ряд очень важных выводов. По моему мнению, есть очень многие вещи, которые указывают на то, что этот теракт был подготовлен, спроектирован, организован и осуществлен "Аль-Каидой". В этом меня убеждают несколько вещей. Во-первых, теракт был подготовлен "высокопрофессионально", если можно говорить об особом террористическом профессионализме. Эти два самолета взорвались в воздухе одновременно. Сейчас есть сведения, что они взорвались с разрывом в несколько секунд. Моя гипотеза состоит в следующем: они взорвались в одну и ту же секунду; и она основывается на том, что террористы, которые действовали в Беслане, имели на себе, по тем сведениям, которые есть в СМИ, особые, специальные часы, точность которых регулируется по спутнику секунда в секунду. Второе обстоятельство, которое заставляет думать об "Аль-Каиде", – то, что, вероятнее всего, были использованы так называемые шахиды. Сейчас есть сведения, что были две женщины, которые и стали "эпицентрами взрыва". И, наконец, третье – информационное обеспечение теракта, как раз то, о чем Вы и спрашиваете. Информационное обеспечение теракта взяла на себя некая группа людей, которая назвала себя "Бригады Аль-Исламбули". При этом важно подчеркнуть, что международные террористические акции, а мы имеем дело с международным терроризмом, совершаются с очень четким разделением труда. Одни разрабатывают, другие, находящиеся, может быть, в другой стране мира, подбирают исполнителей, третьи заготавливают оружие и взрывчатку, четвертые занимаются информационно-пропагандистским обеспечением. И, по-видимому, задача информационно-пропагандистского обеспечения была возложена на группу людей, которая назвала себя "Бригады Аль-Исламбули".

– В СМИ очень активно муссировался вопрос, а существуют ли "Бригады Аль-Исламбули"?

– "Бригады Аль-Исламбули" существуют ровно в той мере, в какой существует это название, которое было запущено в Интернет. Само заявление о взятии ответственности за этот теракт (они взяли на себя ответственность и за теракт у станции "Рижская") преследует, по-моему, несколько взаимосвязанных целей. Первая (по порядку, а не по главенству) – сбить с толку правоохранительные органы. Помните, что происходило в первые часы и дни после теракта с самолетами? Все, особенно СМИ и журналисты, я думаю, и работники правоохранительных органов, буквально кинулись на поиски информации о "Бригадах Аль-Исламбули", спрашивали друг у друга и у окружающих, что за "бригады", откуда они и т.д. А в это время реальные исполнители терактов могли уезжать из Москвы, если теракты организовывались здесь, заметать следы и т.п. Вторая цель заявления – увеличить социопсихологическое воздействие теракта. Когда теракт совершается от имени новой, неизвестной до сих пор организации, то тем самым террористы стремятся продемонстрировать мнимое наличие множественности таких группировок. Сейчас в мире, по моим сведениям, имеется, по меньшей мере, 500-600 организаций и групп с исламскими коннотациями в названиях. Особенно много их сейчас появляется в Ираке. Наконец, третья цель состояла в том, чтобы привлечь внимание общественности к мусульманам как носителям некой, подчеркну, несуществующей коллективной вины. "Это вот сделали мусульмане", поскольку название намекает на что-то исламское. В данном случае происходит следующая вещь. Внимание общественного мнения обращается на мусульман, и возможны некие непредсказуемые реакции, как, например, это было в Непале после того, как так называемая "Исламская армия Ирака" убила двенадцать непальских рабочих, взятых в заложники. Тогда в Непале были устроены антимусульманские погромы: в Катманду сожгли мечеть и стали громить представительства арабских фирм, авиакомпаний и т.д. Это не может не радикализировать, или, скажем так, экстремизировать мусульман, которые, естественно, воспринимают эти погромы как вещь абсолютно несправедливую и могут взяться за оружие, чтобы себя защитить.

– Цели серьезные. А в чем специфика этих заявлений по содержанию?

– В ходе совершения террористических актов в последнее время, после того как Интернет стал активно использоваться исламистами, они разработали своего рода ритуал – "заявления" террористов. Так вот, заявление от имени "Бригад Аль-Исламбули" (по поводу терактов с самолетами их было два) были сделаны в духе негласно принятого ритуала. Во-первых, эти заявления опубликованы не просто на некоем сайте, а на сайте, на "шапке" которого изображено черное ваххабитское знамя. К слову сказать, этот сайт зарегистрирован в Швейцарии и вещает оттуда. Там есть много всяких текстов, включая письма Усаме бен Ладену, которые тот, не исключено, если он жив, читает. В первом заявлении были элементы, которые должны заставить думать читателей, что те, кто заявляют об этом, что-то знают о самом террористическом акте. Например, там говорилось о том, что каждый самолет захватили по пять моджахедов. На это никто не обратил внимания, но террористы подавали этот теракт как повторение теракта 11 сентября 2001 г. Там тоже в три из четырех самолетов загрузилось по пять человек. Что интересно, во втором заявлении "Бригады Аль-Исламбули" говорится: "Получилось не так, как планировалось". Действительно, взрывы были совершены в двух самолетах и, по-видимому, в них не было по 5 человек моджахедов. Но они во втором заявлении дают очень важную деталь: называют фамилии двух террористок, которые совершили то, что авторы заявления называют "акциями геройского самопожертвования". Весьма любопытно, что эти фамилии не совпадают с теми, которые сейчас в ходу. Я их тоже не буду называть, поскольку могу невольно оскорбить память кого-то из тех людей, которые погибли во время теракта. Но если выяснится, что у этих женщин-терористок действительно были эти фамилии, или выяснится, что, по крайней мере, люди из "Бригады Аль-Исламбули" знали фамилии двух реальных пассажиров этих самолетов, то возникнет очень много вопросов. Если окажется, что это блеф, то тем более будет ясно, что они стремились к тому, чтобы посеять страх, поднять волну исламофобии и, самое главное, внести раздор в души граждан России. Одна из фамилий террористок в этом заявлении – русская (имя мусульманское).

– На этой неделе пришло сообщение о том, что египетские спецслужбы нашли "Бригады Аль-Исламбули", арестовали их, а также нашли человека, который посылал эти заявления, зовут его Махмуд, и все это было не более чем "шутка"… Официальные представители египетских спецслужб говорят, что у этих людей были найдены автоматы и взрывчатка, но они явно не совершали того теракта, о котором говорят.

– Я не знаю, кого нашли египетские спецслужбы. В Египте сейчас такая ситуация, что можно в любой момент найти одного-двух или даже десятки экстремистов-террористов, действующих в подполье. Но я думаю, что в данном случае египетские спецслужбы преследуют явную цель – доказать, что в этих терактах нет "арабского следа". В утверждение о "шутке" я не верю. Сайт не располагает к шутливому настроению. Там помещены реальные заявления о реальных терактах от имени реальных группировок: от имени группировки "Исламская армия Ирака", захватившей двух французских журналистов, от имени группировки "Сторонники аз-Завахири" (по имени "правой руки Усамы бен Ладена – Аймана аз-Завахири), похитившей двух итальянок, от имени "Роты Абдаллы Аззама" (по имени учителя Усамы бен Ладена, чьи произведения изучаются во всех лагерях подготовки террористов в мире) о взрывах нефтепроводов в Ираке и т.п. К тому же я и не говорю, что "Бригады Аль-Исламбули" совершили эти теракты. Они имели четко поставленную цель – в рамках разделения террористического "труда" обеспечить теракты информационно-пропагандистски. Что они и сделали. При этом египетские спецслужбы своей акцией, или, точнее, своим заявлением об акции, подтвердили существование этой группировки. А ведь могло так статься, что заявление об ответственности вообще мог бы послать кто-нибудь, зашедший в интернет-кафе где-нибудь в Австралии.

– Тогда, собственно, с чем мы имеем дело?

– Мы должны рассмотреть проблему в широком контексте: что такое вообще международный терроризм на территории России и как формируются отряды международного терроризма – отряды "Аль-Каиды" и группировок, ассоциирующихся с "Аль-Каидой". Дело, конечно же, нельзя представлять таким образом, что какие-то две, предположим, египтянки или арабки загрузились в самолеты и взорвали их над территорией России. И так называемые "Бригады Аль-Исламбули", наверное, самолеты не взрывали. Но, повторю, они участвовали в международном террористическом "разделении труда". Кстати, недавно вышла моя новая книга "Ислам и политика". Этой книгой продолжается серия публикаций, начатых еще в 1988 г. книгой "Халифы без халифата". В 1988 г. уже было видно, что проблема, которая сейчас называется исламский экстремизм, существовала уже тогда. Тогда она непосредственно не касалась Советского Союза. Правда, на территорию Узбекистана и Средней Азии начали проникать так называемые ваххабиты, или люди, которых советские спецслужбы и среднеазиатские партийные и государственные деятели называли ваххабитами. Никто на это не обращал внимания. Тогда идеологические и геополитические противники Советского Союза говорили, что все это выдумки коммунистической власти. Теперь же Россия, по сути, сталкивается с явлением, которое зародилось как минимум 30 лет назад, в середине 70-х годов. Возвращаюсь к тому, как формируются международные террористические группировки. На территорию какого-то государства, любого государства, будь то США, Великобритания, Таиланд, Индонезия, Индия, Россия, проникают сначала несколько человек, достаточно ограниченные группы, в которые входит два разряда людей. Первый разряд – это проповедники, которые в дальнейшем становятся комиссарами этих террористических группировок. Второй разряд – военные или полевые командиры, которые в дальнейшем будут командовать этими группировками. Их бывает сравнительно мало, хотя речь может идти и о десятках, сотнях, тысячах. Так, через российскую территорию, через Чечню прошли тысячи иностранных террористов. Сейчас в разных странах мира, например в Марокко, в Алжире, существуют целые группы террористов, которых называют "чеченцы". Из-за этого иногда происходят недоразумения, когда говорят, что "чеченцы совершили теракт в том или ином месте земного шара". Это не чеченцы совершили, а те люди, которые воевали до этого на территории России, в Чечне. Так вот, прибывая на какую-то территорию (будем говорить о нашей, российской территории), они служат своего рода ядром группировки, к которой в дальнейшем в ходе проповеднической, организационной деятельности, финансирования, индоктринации примыкают местные жители: чеченцы, ингуши, люди из народностей Дагестана, русские. При этом исключительно важно иметь в виду одну вещь. Русский может стать членом такой международной террористической группировки только в том случае, если "примет ислам" (это выражение надо взять в кавычки, так как на самом деле таких русских обращают в ваххабизм, сектантское направление). Более того, и мусульмане, вступая в эти группировки, тоже "принимают ислам", а на самом деле обращаются в ваххабизм. Это достоверная информация людей, побывавших в лагерях подготовки "моджахедов" на территории России (в Чечне). По прошествии какого-то времени готова международная террористическая группа. Типичный пример такой группы, которая, кстати, взяла на себя ответственность за теракт в Беслане, "Риядус Салахийн". Эта группа состоит из арабов и не арабов, людей самых разных национальностей, не буду их перечислять, включая, кажется, даже одного корейца. Важно и то, что организация называется не по-чеченски, а по-арабски. Это арабское выражение, которое означает "Сады праведников". Сады праведников – это рай, то есть в этой группе состоят будущие шахиды, которые после совершения теракта, который называется "акция геройского самопожертвования", попадают в рай. Точнее, они так думают. На самом деле их вводят в заблуждение. Согласно исламскому вероучению (это изложено в Коране), человек, совершающий убийство и самоубийство, повинен в двух смертных грехах, и воздаянием за каждый из них является ад, а не рай.

– А как же все разговоры о шахидах?

– Это немного другая история. Ваххабитские комиссары придумали "акции геройского самопожертвования". Эти комиссары – это саудовские улемы, многие из которых вообще не выезжали за пределы Саудовской Аравии. Это они придумали форму самоубийственных террористических актов, которые, подчеркну, религиозно мотивированы. Они выступили с соответствующими фетвами – религиозно-правовыми заключениями – о допустимости и рекомендованности такой формы террористических актов, в том числе и таких актов для женщин. Арабоязычный Интернет переполнен соответствующими фетвами, часть которых непосредственно обращена к вовлеченным в террористическую активность "моджахедам" и "шахидкам" в Чечне и на всем российском Северном Кавказе. Особо подчеркну, что генезис таких террористических актов отличается от не мотивированных религиозно самоубийств, которые совершались еще в 70-е годы. Так, в 1974 г. в Израиле была захвачена школа, где в результате террористического акта погиб 21 ребенок. Кажется, впервые там террористы были снабжены поясами смертников. Но ни сами террористы, ни организаторы этого теракта, насколько мне известно, не апеллировали к религиозной мотивировке. Это были люди из светской, даже я бы даже рискнул сказать, "атеистической" группировки – "Демократического фронта освобождения Палестины".

– Вы затронули вопрос о возникновении террористических ячеек, а по каким каналам террористы попадают в страну?

– Они приезжали сюда как туристы и растворялись на территории нашей необъятной Родины. Или приезжали сюда как работники так называемых благотворительных организаций и уходили в террористические группировки. Они переходили границу между Грузией и Россией в районе Панкисского ущелья, где были и тренировочные базы, и базы отдыха, и, к слову сказать, базы подготовки террористов-самоубийц. Они переходили из Азербайджана. Между прочим, до сих пор в Азербайджане действуют некоторые из этих фондов. Есть интересный момент. Один из исполнителей терактов 11 сентября в США, по тем сведениям, которые он сам сообщал родственникам в Саудовской Аравии, до того как попасть в Америку, работал в качестве служащего арабской благотворительной организации на территории российского Северного Кавказа. Международный терроризм потому и международный, что в нем участвуют, например, на территории России представители различных национальностей, включая и представителей национальностей, не проживающих на территории России. Надо специально подчеркнуть, что сами эти народы, сами национальности к терроризму не имеют отношения. Это очень важно, так же как и то, что мусульмане не могут и не должны быть носителями коллективной вины на том основании, что террористы называют себя мусульманами. На самом деле они не мусульмане, а последователи того учения, что очень точно по-научному называется ваххабизмом, хотя ряд публицистов, экономистов, ученых и журналистов употребляют это слово в широком смысле, понимая под данным выражением любой религиозный экстремизм, соотносящий свою деятельность с исламом. На самом деле это ваххабиты, и источник всего этого находится в известном месте – в Саудовской Аравии. Начиная с середины 70-х годов Саудовская Аравия, используя нефтедоллары в огромных количествах, которые привалили ей после нефтяного кризиса 1974 г., занялась распространением ваххабистской идеологии и имплантации этой идеологии по всему миру. Сейчас некоторые американские исследователи говорят, что 80% мечетей в США контролируются ваххабитами. Такого рода группы есть во всем мире, в том числе и на территории России.

– Кто занимается финансовым обеспечением деятельности террористов?

– Это особая тема, и она достаточно проработана. По миру существует целая система специальных "благотворительных фондов", которые собирают деньги и в Саудовской Аравии, и в Соединенных Штатах, и в других местах и затем перераспределяют их. Часть идет, и это установлено американцами, на финансирование таких группировок, как ХАМАС, а часть идет на финансирование группировок, действующих на территории России и других стран. По некоторым данным, это насильственно собираемые в разных странах деньги с мусульманских бизнесменов. Иногда они вымогаются как деньги для помощи обездоленным мусульманам, то есть на те же цели, что собирают и благотворительные фонды. Надо особо подчеркнуть, что факт снабжения "благотворительными фондами", в первую очередь саудовскими, деньгами "Аль-Каиды" и Усамы бен Ладена давно был известен спецслужбам различных стран мира. Но когда Россия заявляла, что эти фонды действуют на российской территории, во-первых, сами фонды говорили: "Да побойтесь Бога. Мы занимаемся только благотворительной деятельностью". Во-вторых, находились люди, которые защищали эти фонды и утверждали, что препятствование их работе – это нарушение прав человека и т.п.

– Если спецслужбам "все" известно, то почему деятельность этих групп не приостановят? Может быть, спецслужбы зачастую их используют в своих интересах?

– Спецслужбам не все известно, и нельзя сказать, что они ничего не делают. По моей, может быть, фантастической гипотезе, если предположить, что террористы 24 августа, взрывая самолеты, копировали теракты 11 сентября, самолетов, которые предполагалось взорвать, было не два, а четыре – по числу самолетов в США. Не исключено, что в каждый из них предлагалось загрузить по пять человек. Кстати, в заявлении "Бригад Аль-Исламбули" говорится, что у них есть видеозаписи завещаний этих людей. Имеется в виду видеообращение наподобие тех, которые сделали участники терактов 11 сентября. Кстати, характерно, что они были сделаны за несколько месяцев до атаки, еще весной 2001 г. Будущие участники терактов уже знали, что эти теракты будут, что свидетельствует об очень четком планировании и о том, что в свое время эти заявления предполагалось опубликовать. Я бы не стал исключать, что видеообращения исполнителей или исполнительниц терактов 24 августа существуют. И если принять эту фантастическую гипотезу, то можно предположить, что еще два самолета не удалось взорвать, потому что либо террористов спугнули, либо воспрепятствовали их проникновению на борт, либо еще что-то произошло – вследствие работы спецслужб и правоохранительных органов. Вспомним теракт на станции "Рижская". Террористка направлялась в метро и только присутствие милиционера ее спугнуло, и она была вынуждена сделать то, что сделала. Так что спецслужбы и правоохранительные органы работают. Если же говорить не о России, а о других государствах, существует ряд специфических моментов, некоторые политические обстоятельства. Так, в США есть доклад по расследованию обстоятельств терактов 11 сентября. Принцип такой: "Дело закрыто, забудьте". Но не смогла эта комиссия, которая накатала массу томов, объяснить, почему, откуда, зачем 15 саудовцев (из 19 террористов) совершили это. А тем временем раздается критика администрации Буша в самих США. Так, буквально вчера в интервью телекомпании NBC сенатор Боб Грэхем, возглавлявший комитет по разведке во время подготовки к началу военной операции в Ираке, заявил, что республиканская администрация "всеми силами пытается скрыть информацию о причастности властей Саудовской Аравии к терактам 11 сентября". Так причем здесь спецслужбы? Кстати, насколько я могу судить по публикациям, спецслужбы в Америке работают хорошо. Взять те же теракты 11 сентября. Известно же, что ФБР отследило тех арабов, которые ни с того ни с сего учились в летных школах только взлетать и не учились садиться. Почему эта информация не была востребована – это связано с тем, как работает государственная бюрократическая машина. И до терактов 11 сентября спецслужбы знали о ваххабитской сети, внедренной на территории США. И теракт против Всемирного торгового центра там был не первый. Предыдущий был еще в 1993 году…

– Как бы Вы прокомментировали последние трагические события в Беслане?

– Там действовал международный террористический отряд, но не только потому, что там были иностранцы, а потому, что эта группировка была одним из отрядов международного терроризма, согласно той логике, о которой мы говорили. Во-вторых, возникает много вопросов, почему и зачем они туда пришли. Можно предположить, и это только предположение, что планировалась операция по принципу "плохих парней" и "хороших парней". Люди Басаева, который претендует на то, чтобы руководить всеми террористами Северного Кавказа, совершает террористический акт – это "плохие парни". И тут приходит "хороший парень", Масхадов, работающий в связке с Басаевым, и он разрешает эту проблему: выводит всех детей и т.п., тем самым вынуждая власти России вести с ним переговоры. Это одно из объяснений. Вторая цель – стравить между собой осетин и ингушей. Третья – развязать войну на всем юге России. Наконец, четвертая – превратить этот регион нашей станы в очаг дестабилизации всей России. Но все пошло не так, как замыслили террористы. Не надо думать, что террористы действуют идеально: разрабатывают идеальный план и идеально его реализуют. На самом деле это не так. Стал уже хрестоматийным факт, что один из четырех захваченных в США самолетов упал на кукурузное поле, хотя предполагалось, что он упадет на атомную электростанцию. Здесь явная неудача террористов. Чем она обусловлена, трудно сказать. Вероятнее всего, сопротивлением пассажиров. Взрыв осуществили боевики – была начата вынужденная операция по спасению людей. Тех, кто говорит, что что-то было не так сделано, хочется спросить, а как бы поступили вы? В ряде СМИ, у ряда комментаторов, преимущественно зарубежных, да и в России их хватает, есть презумпция виновности спецслужб и правоохранительных органов и презумпция невиновности террористов. Якобы "их вынудили, их заставили, это реакция на жестокость военных, это мщение". При этом, по сути дела, оправдывается терроризм и игнорируется то, что, даже если бы все дети остались живы, сам захват заложников – уже преступление против человечества. В такого рода комментариях видится презрение к человеческой жизни – чужой и в значительной степени своей, отсутствие того, что можно было бы назвать антитеррористическим сознанием. Теракт в любой его форме, чем бы он ни оправдывался, является преступлением против человечества, и с исполнителями, организаторами и вдохновителями террористических актов надо поступать соответственно этому пониманию, даже если они не замыкают электрические контакты "поясов шахидов". Тут никак нельзя не вспомнить слепого шейха Омара Абд ар-Рахмана, который по понятным причинам не мог привести грузовик со взрывчаткой в подвал Всемирного торгового центра в Нью-Йорке в 1993 г. Но американский суд определил для него – и совершенно справедливо – пожизненное заключение за терроризм. Он был вдохновителем этого теракта.

09.09.2004