Грядет обновление политического класса страны: поезд никого ждать не будет

Беседовал К. Деркинбаев

Интервью с президентом Коалиции "За демократию и гражданское общество" Эдилем Байсаловым

- Эдиль, как известно, Вы уже более двух лет возглавляете Коалицию "За демократию и гражданское общество" - одну из ведущих неправительственных организаций республики. В немалой степени благодаря активности НПО Кыргызстан завоевал репутацию республики со сравнительно сильным гражданским обществом. Что Вы думаете вообще о развитии гражданского общества в нашей стране? Какие в этом отношении есть перспективы? В чем проявляются недостатки?

- О гражданском обществе, а точнее, о наличии совершенно разных представлений о том, что это такое, у разных участников общественно-политических процессов в Кыргызстане можно говорить долго. Как это произошло некогда с идеологией предыдущей эпохи, слишком многое сегодня происходит сейчас под флагом и во имя построения гражданского общества. Я думаю, что необходимо бы нам сегодня, по истечении 15 лет, прошедших с начала реальных демократических преобразований, заново еще раз обговорить, куда же мы идем и что строим. А то получается, что раньше шли в одну сторону, беззаветно веря в светлые идеи коммунизма, так и теперь идем совершенно в другую, и тоже не всегда осознаем правильной ли дорогой и куда конкретно идем. Пусть это прозвучит не совсем корректно, но я не вполне уверен, что большинство наших лидеров как в государственных органах, так и неправительственном секторе имеют представление о том, что такое гражданское общество.

Меня волнует, например, сложившаяся ситуация, когда в глазах общества 5–6 организаций, в том числе и Коалиция, "приватизировали" право выступать от имени так называемого "гражданского общества". То есть не мы присвоили такое право, а за нами такой де-факто экслюзив признан большинством журналистов, государственных чиновников, представителей международных организаций. В чем это проявляется? Ну, допустим, проводится какая-то конференция. Конечно же, обязательно надо туда всех нас пригласить, ведь речь, в конце концов, идет конкретно о 5-6 так называемых "лидерах гражданского общества". Удручает, что некоторые мои коллеги уверовали в то, что они на самом деле являются таковыми. Это смешно – превратиться в своего рода "свадебных генералов" от гражданского общества. Это вроде тех же самых "дежурных аксакалов", только наоборот. Такое положение вещей лично меня абсолютно не устраивает. С другой стороны, некоторые мои коллеги сейчас усиленно работают над созданием неких альтернативных властям органов, общественных советов чуть ли ни при каждом государственном учреждении, которое они якобы должны контролировать и направлять. Конечно же, нам надо свято верить, что там все "нпошники" заседают от имени граждан. Это явно напоминает эпоху февральской революции 1917 года - помните, когда насоздавали советы при каждой роте, каждом заводе, предприятии, гос.органе и т.д. Как и то, что сейчас Путин хочет создать в виде Общественной Палаты, это не является гражданским обществом.

Если то, что я говорю, воспринимается, как самокритика и самобичевание, то это не так. В том, что так происходит - нет лично вины нашей Коалиции. Таков уровень развития и понимания демократии в нашей стране. Коалиция, к сожалению, пока уникальна в том плане, что мы постоянно занимаем публичную позицию по широкому спектру вопросов, выступаем со своими комментариями и заявлениями. Но мы не видим других организаций, которые могли бы поддержать тон публичной дискуссии. Ведь то, что мы заявляем свою позицию, вовсе не означает, что мы претендуем на истину в последней инстанции, что именно наша точка зрения является самой правильной и тем более, что она отражает мнение всего гражданского общества. В том то и дело, что гражданское общество подразумевает высказывание самых разных мнений, публичный спор и столкновение зачастую диаметрально противоположных интересов. К сожалению, нам еще ой как далеко до достижения реального уровня публичной политики! На мой взгляд, мы имели бы право говорить о развитом гражданском обществе, если бы у нас было 30–50 организаций масштаба и уровня Коалиции. Но это, повторюсь, не наша вина, а скорее, беда, что все остальные организации такие скромные. Где все наши партии? Где 200–500 наших граждан, претендующих на роль активных политиков и место в элите? Где другие неправительственные организации? Сколько у нас выходит ежедневных газет и вещает независимых общенациональных телеканалов? Сколько у нас высококлассных журналистов? Поэтому я не могу не осознавать всей пока относительности разговоров о развитости и устойчивости нашего гражданского общества. Никаких иллюзий или самообмана на этот счет у меня нет. Я достаточно оптимистично смотрю в будущее, но в то же время вполне понимаю, что пока рано делать какие-либо выводы о развитости гражданского общества только на том основании, что у восьми-десяти тысяч людей где-то дома завалялись зеленые сертификаты регистрации НПО. Это гораздо более сложный и комплексный процесс. Это целая культура, пласт социальных отношений, динамики политической жизни, изменения стереотипов мнений о власти, государстве, гражданине и прочее. Мы достаточно критично смотрим на процесс становления гражданского общества в нашей стране и далеки от эйфории.

- Эдиль, спасибо за то, что Вы с самого начала нашего интервью заняли такую откровенную позицию. Надеемся, что Вы будете откровенны с нами до конца.

- Я сразу хочу предупредить, что все, что я высказал или еще скажу, является лично моим мнением, мнением гражданина, исследователя, наблюдателя. В данном случае моя позиция не отражает точки зрения всей нашей Коалиции или ее Совета директоров.

- Договорились. Итак, мы входим, точнее, уже вошли в полосу подготовки к выборам. Какую позицию в связи с этим занимает Коалиция, вообще весь неправительственный сектор?

- За весь неправительственный сектор я не отвечаю. Что касается Коалиции, то мы сейчас совместно со своими партнерскими организациями по всему Кыргызстану проводим широкомасштабную кампанию по обучению избирателей и мониторингу выборов. Для правового просвещения избирателей мы издали четыре типа информационных памфлетов и два типа плакатов общим тиражом около 1 миллиона 600 тыс. экземпляров на кыргызском, русском и узбекском языках. В кампании задействовано более 160 НПО и 5,000 волонтеров. Коалиция также проводит мониторинг предвыборного периода практически во всех районах Кыргызстана силами 60 долгосрочных наблюдателей, а в день выборов 10 октября намерена направить на избирательные участки около 2,000 независимых наблюдателей. Начиная с 16 сентября, по всей стране, совместно с избирательными комиссиями, наши активисты будут проводить мониторинг качества составления избирательных списков со стороны государственных органов.

Для нас выборы в местные кенеши являются, возможно, наиболее важными из всех выборов, потому что именно они формируют базовый состав демократических органов страны. В ближайшие четыре года стратегическая задача нашей Коалиции – сфокусировать всю работу в регионах на восьмитысячном корпусе депутатов местных кенешей. Мы намерены всемерно помочь в укреплении представительных органов местной власти, развивать на этом уровне гражданское участие, добиваться прозрачности в принятии решений, подотчетности властей. Сразу же после выборов, уже в октябре-ноябре, мы проведем вводные семинары для вновь избранных депутатов и вручим каждому из них настольную книгу депутата местного кенеша.

Необходимо отметить, что Президент Акаев, выступая 9 сентября, особо подчеркнул важность прихода в состав местных кенешей активистов из неправительственных организаций, сказав, что за годы независимости страны в третьем секторе сформировалась "новая прекрасная генерация граждан страны, которой ныне широко открыта дорога к управлению". Такую оценку было очень важно услышать для активистов гражданского сектора. И, конечно же, мы высоко оцениваем заявление Президента о необходимости создания всех условий для независимых местных и международных наблюдателей. Мы уже видим, что данное указание руководителя государства изменило отношение к нашей деятельности некоторых реакционных и чересчур ретивых чиновников. Роль независимых наблюдателей в обеспечении свободных и справедливых выборов признана повсеместно, и наша Коалиция, так же, как и десятки других организаций, намерена максимально использовать данные нам права для защиты конституционных прав граждан и демократических устоев нашего государства.

- Какое влияние, на Ваш взгляд, окажут выборы на политическую систему в целом? Достаточно ли она сильна, чтобы пережить весь накал страстей и эмоций, разборки и скандалы?

- Все политики должны понимать, что грядет полный передел всей системы, кардинальное обновление элиты, 80–90%-ная ротация. Да, в парламенте останутся 5–8 фамилий сегодняшних оппозиционеров. Но если они не будут двигаться, активно работать над созданием заново своих политических партий, укреплять низовые организации, то рискуют остаться только фамилиями в новой системе. И, честно говоря, наблюдая за прохождением первого этапа, демонстрирующего полную пассивность, апатию и безынициативность оппозиционных сил, приходили к выводу, что это будет им поделом! Я знаю, что меня уже завтра обвинят в предательстве каких-то интересов; в ответ я хочу напомнить всем о беспартийной и нейтральной роли Коалиции. Нас интересует процесс, а не итоги выборов. Наши симпатии будут на стороне тех, кто активно участвует в политике, вне зависимости от их партийной принадлежности или политических убеждений, на стороне тех, кто активно работает с народом, вовлекает граждан в политический процесс. С теми же, кто уже сейчас заранее жалуется на всевозможные гонения и всесильный административный ресурс, нам не по пути. Не такой уж он и всесильный, этот ресурс, кстати говоря! В каждой стране, включая и самые развитые, есть проблемы и переборы в злоупотреблении государственными ресурсами. Но надо же бороться с этим, не правда ли? Если уж зарезервировали одну треть для политических партий в избирательных комиссиях, значит надо готовить людей по всем участкам. Сейчас только слепой не заметит значительного улучшения экономики и повышения уровня жизни, и прежде всего на селе. Увидим ли мы какие-либо изменения в тематике политических дискуссий и риторике оппозиции? Или по прежнему будем устраивать дебаты о закрытых заводах и разваленных колхозах?!

Уже десять лет некоторые лидеры твердят, что придет их черед править страной. Похоже, они сами в это уверовали – по принципу: "алма быш – оозума туш". Нигде в мире власть по очереди не передается – за власть надо бороться! И Коалиция готова выступить свидетелем, если против кого-то власть или кто-либо другой играет нечестно. Однако сразу хочу предупредить: демократия, как процесс, не будет ждать именно нынешний состав оппозиции. Она сама должна придти к переоценке ситуации. Свет клином на ком-либо не сходился! С плаксивыми и архаичными - нам не по пути. Поезд будет идти дальше! Демократию мы будем строить с теми, кому удастся на него взобраться!

Выборы в любой стране – это лихорадка, это огромная нагрузка на систему! И тут я не согласен с тем, что, например, грузинская "розовая революция" была инициирована извне. Ничего подобного! Если бы я работал в другой сфере, то, наверное, все эти разговоры про внешнии сценарии и теории заговора выглядели бы для меня убедительно. Поймите, такого никогда не было и сейчас нет совершенно! Режим Шеварднадзе развалился в одночасье изнутри. У нас тоже не исключен такой вариант развития событий, если власть пойдет на тотальную фальсификацию итогов выборов. Необходимо поэтому обеспечить, во что бы то ни стало и чего бы это ни стоило, свободные и справедливые выборы! Не ради международного признания, а именно во имя сохранения политической системы, преемственности власти, укрепления нашей государственности!

- Вы сказали, что нам предстоит полное обновление политической элиты. Президенту Акаеву гарантирован особый статус, его ждет успешная карьера, по мнению многих, в том числе и на международной арене. А что будет с его ближайшими сподвижниками и соратниками?

- Как показывает судьба всех предыдущих членов президентской команды, того же Мисира Аширкулова или Муратбека Иманалиева,- у нас достаточно толерантная ситуация по реинтеграции в текущий политический процесс, если, конечно, они сами того пожелают. Члены семьи Президента Акаева, несомненно, останутся одним из важнейших центров тяготения и факторов политической жизни Кыргызстана. По крайней мере, в ближайшие 10-20 лет в той или иной форме они продолжат активно и напрямую влиять на многие процессы, а скорее всего, сами станут действующими политиками. И это отнюдь не плохо для здоровья политической системы. Уж куда лучше, чем управлять из кулуаров партией, претендующей на стержневую роль в новой системе. Ведь как показывает история, многие дети реформаторов, тех же Ганди или Бхутто, были востребованы для продолжения или защиты либерального курса реформ. Заглядывая в будущее, представьте себе весь мобилизационный фактор одной фамилии Акаева в году эдак 2025-м. Последний пример такого рода процессов имел место совсем недавно в Сингапуре, когда к власти там был приведен Ли Сиен Лун, сын реформатора и архитектора сингапурского чуда Ли Куан Ю. Я, конечно, не говорю об азербайжанском сценарии – в нашей стране этот примитивный вариант исключен и представлял бы собой очень краткосрочный эксперимент.

- Давайте заглянем чуть подальше: между кем будут разыграны президентские выборы?

- Шорт-лист кандидатов в преемники еще не составлен. Наверное, все определится только после парламентских выборов. Если говорить о ситуации на сегодня, когда Президент Акаев еще никого не назвал и даже сам не определился, пойдет ли он на выборы или нет, то из ряда многочисленных кандидатов явно выделяются Курманбек Бакиев и Накен Касиев. Будет очень много разных кандидатов и без второго тура не обойтись.

- На кого же поставит Президент?

- Было бы хорошо, если Президент определился после первого тура, а до этого создал бы полностью равные условия для всех претендентов. Особенность нашей политики такова, что каждый мнит и сватает себя преемником. Мы должны посмотреть, что произойдет на октябрьских выборах в Украине; даже если передача власти Януковичу провалится, то конечно, мы должны понимать, перефразируя Кучму, что Кыргызстан - не Украина. У нас, скорее всего, процесс передачи власти пройдет по варианту главных политических менторов Аскара Акаевича: Бориса Ельцина и Цзян Цземиня. В этом случае есть все основания полагать, что свой выбор Президент сделает из числа представителей более молодого поколения, поколения учеников, а не из своих ровесников.

- А кто, по Вашему мнению, относится к президентским фаворитам в рядах этого, как Вы назвали, поколения учеников? Кто это - Жоомарт Оторбаев, Кубанычбек Жумалиев, или люди еще моложе?

- Да, у нас, конечно, сформировалась целая плеяда готовых кандидатов в президенты. Я лично с большим уважением отношусь к Жоомарту Оторбаеву. Но надо смотреть фактам в лицо! Очень жаль, что господин Оторбаев совершенно не использовал шанс, который ему предоставляла вице-премьерская должность в качестве самостоятельно действующего и широко узнаваемого харизматического политического деятеля. С каждым месяцем Жоомарт Каипович все больше и больше погружается во все новые и новые матрицы. Судя по всему, ему оттуда уже не выбраться. В общественном мнении он спозиционировался не только как абсолютный технократ, но, что гораздо хуже, в основном в качестве лоббиста интересов иностранных корпораций и закрытых деловых клубов. Совершенно не ясна его позиция по целому кругу вопросов. Та челночная дипломатия по утихомириванию либеральной интеллигенции и бизнеса во время кризисов 2000 и 2002 годов, которой он так гордится, привела к тому, что наша верховная власть совершенно оторвалась от реальности. Политика замалчивания проблем и тушения малейших проявлений фронды обессмыслила "Мою страну", которая, при всей своей активности и правильном менеджменте, не смогла освоить нишу конструктивной правой партии с четкой, публичной, а главное, жестко и последовательно отстаиваемой позицией по рыночным реформам, добросовестному управлению и правозащитнической повестке дня. "Моя страна" принесла бы гораздо большую пользу стране и тому же Президенту в качестве кыргызского "Ак Жола". Такие вопросы, как права человека и защита свободы слова, не превратились бы в монопольные козырные карты радикальной оппозиции. Что и привело к сегодняшней ситуации, когда в одночасье "Алга, Кыргызстан!" подмяла под себя все поле "Моей страны". Правым необходимо искать и активно выдвигать новых лидеров, которые бы более активно отстаивали либеральные ценности, ведь они сильны и общественно значимы лишь при их публичном озвучивании.

- И последнее. Всем известно Ваше мнение о маркировке избирателей. Ваша Коалиция активно поддержала внесение дополнений в Кодекс и направила обращение к Президенту с призывом подписать новый закон. Что Вы можете сказать в ответ на все аргументы в пользу того, что маркировка не нужна или носит оскорбительный характер для кыргызстанцев?

- Мы поддержали инициативу депутата Омурбека Текебаева. То, что ему и его прогрессивным коллегам удалось получить поддержку большинства депутатов, – значимый успех, достойный восхищения. Маркировка избирателей – один из самых действенных методов предотвращения фальсификации итогов выборов. Когда нам говорят, что это дорого, я спрашиваю, а разве можно экономить на справедливых выборах? Мы в любом случае тратим миллионы долларов на проведение выборов, миллиарды от нашего имени тратит власть. Так давайте потратим еще чуть-чуть, чтобы полностью быть уверенными в том, что к власти придут люди путем честных выборов. Вы знаете, я лично говорил со многими оппонентами идеи маркировки. Оказалось, что они понятия не имеют, о чем идет речь. Одни говорят про отпечатки пальцев на бюллетенях, другие про то, что испачкают руки и так далее. Маркировка же предполагает просто нанесение аэрозолью невидимого состава на палец. И все! Очень просто. Ни цвета, ни запаха! Нам говорят, что это вредно! Абсурд: маркировка наносит примерно такой же ущерб здоровью, как духи или одеколон. Никакого оскорбления для избирателей в маркировке нет. Наоборот, власть предпринимает усилия для обеспечения справедливых выборов – что в этом оскорбительного? Мы доверяем добросовестности каждого избирателя, но при этом мы же требуем у них удостоверения личности. Точно также и с маркировкой. При этой системе вы не сможете проголосовать дважды, и это гораздо эффективнее и уважительнее, чем, например, требование прописки. А как ее у всех проверять, ведь в Кодексе написано, что можно голосовать и с предъявлением водительских прав, пенсионных удостоверений, военных билетов?! Мы уверены, что Президент Акаев, как никто другой, понимает важность введения маркировки и подпишет этот закон. Введение маркировки еще раз подтверждает нашу позицию, что в Кыргызстане созданы все условия для организации свободных и справедливых выборов.
16 сентября 2004 г. | № 35 (207)