Плюсов больше

Александр ТАЛАНОВ

Свои первые минуты в Алматы заместитель председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Тадеуш Ивински провел в обществе журналистов. Несмотря на то, что время перевалило уже за полночь, и на усталость после двух суток пребывания в Казахстане в качестве наблюдателя на выборах в мажилис, господин Ивински согласился поделиться своими первыми впечатлениями и некоторыми соображениями с представителями ведущих республиканских СМИ.

- Начнем с главного - как вы можете оценить эти выборы?

- Я уже в четвертый раз приезжаю в Казахстан. Первый мой визит был в 1999 году вместе с делегацией Совета Европы. В этот раз я приехал как заместитель председателя ПАСЕ и, кроме того, как докладчик по ситуации в Казахстане. Наверное, еще рано говорить об итогах, будет еще второй раунд. Я здесь только 48 часов и был только в Астане, хотя раньше посещал и другие регионы Казахстана.

Но если судить по первому взгляду, я бы сказал так: nobody"s perfect, как говорят англичане, то есть никто не совершенен. Есть и плюсы, и минусы, но процесс демократизации идет. Хотя в последнее время у вас, впрочем, как и везде, в том числе и в Европе, интерес обыкновенных людей к выборам снижается. У нас, например, в последних выборах в парламент Польши принимали участие только 46 процентов избирателей, в президентских выборах в США - только около 40 процентов.

Явный положительный сдвиг - это присутствие около 800 международных наблюдателей от ОБСЕ, Совета Европы, депутатов из других стран.

Конечно, рано говорить об окончании процесса демократизации, это лишь промежуточная ситуация, но радует политический плюрализм. Двенадцать партий, конкуренция достаточно большая. Не могу не отметить и такое новшество, как теледебаты. Сейчас Казахстан, добившись больших экономических сдвигов, добившись повышения уровня жизни, поставил перед собой задачу до конца десятилетия достичь уровня Восточной Европы.

Я ни в коем случае не хочу вмешиваться во внутренние дела Казахстана, но если говорить о политике, то роль парламента должна возрастать. И наверное, это возможно сделать без поправок к существующей Конституции и без принятия новой. Через две недели на форуме ПАСЕ мы будем говорить об этом, я сделаю небольшой доклад на эту тему.

- Каким вы видите дальнейшее развитие отношений между ПАСЕ и парламентом Казахстана?

- В конце апреля мы подписали в Страсбурге соглашение о сотрудничестве между ПАСЕ и обеими палатами казахстанского парламента. В мае будущего года в вашей стране пройдет большая международная конференция "Евроазиатский форум ПАСЕ по миграции" с участием европейских ученых и парламентариев из Казахстана и ряда азиатских стран - Индии, Китая и других. Не секрет, что для вас проблема миграции является одним из ключевых вопросов.

В Европе мало кто знает, что четыре процента территории Казахстана расположено в Европе, а это, кстати, половина площади Польши. И совершенно не исключено, что Казахстан может быть приглашен в Совет Европы. По сути, соглашение между ПАСЕ и вашим парламентом является уникальным, Казахстан - это единственная страна, с кем у нас подписано такое соглашение. В Совете Европы работают наблюдатели из Японии, Израиля, Мексики, Канады, Ватикана, и мы всегда готовы принимать представителей казахстанского парламента в Страсбурге на всех дебатах, которые могут оказаться для вас интересными. Надеюсь, что в начале октября ваши парламентарии также приедут к нам на очередную пленарную сессию.

Для нас опыт Центральной Азии очень важен. Учитывая, в каком географическом и политическом окружении находится Казахстан по сравнению с другими центральноазиатскими странами, можно без колебаний утверждать, что у вас идет процесс не только стабилизации, но и демократизации, хотя вам предстоит еще долгий путь.

Я вижу в Казахстане сильную межпартийную борьбу. А ПАСЕ - это уникальная структура, в ней представлены парламентарии 45 стран, скоро их будет 46, и все делегации тоже представляют отдельные партии, у нас есть 5 политических групп. Значит, для ваших парламентариев это может быть хорошей лабораторией процессов демократизации, тем более что Совет Европы является самой старой европейской организацией и считается главным защитником прав человека и демократии.

- Как вы относитесь к тому, что Казахстан вводит электронную систему голосования?

- Это интересный эксперимент. Это редко встречается даже в Европе. В Астане электронной системой голосования воспользовались больше людей, чем я ожидал. И это не только представители молодого поколения. Я был на двух участках, где, как мне сказали, большая часть избирателей предпочла электронную систему. Но вы хорошо сделали, что сначала эта система "Сайлау" использовалась на 10 процентах избирательных участков и только в крупных городах. Все это должно делаться step by step, то есть шаг за шагом.

- Если сравнивать с предыдущими выборами, каких положительных результатов удалось добиться, на ваш взгляд?

- Я не присутствовал на выборах в октябре 1999 года, но имел возможность наблюдать за нынешней предвыборной кампанией. Положительные результаты - это, как я уже говорил, во-первых, присутствие большого числа международных наблюдателей, во-вторых, это конкуренция, она стала более отчетливой. Появилась реальная оппозиция, власти пошли на некоторые оригинальные шаги. У вас министр информации представляет оппозиционную партию "Ак жол", он отвечает за столь деликатную сферу в предвыборной гонке. Это встречается достаточно редко. В-третьих, появилась такая новая для вас форма политической борьбы, как теледебаты. Это стандарт для Европы и для многих стран мира - такого у вас раньше тоже не было. В ваших газетах я читал много резких критических материалов в адрес и ЦИК, и властей. Это гласность, хотя это слово больше ассоциируется с Советским Союзом.

Но путь предстоит еще долгий, будут появляться новые партии, новые политические структуры в будущем, я верю, возрастет роль парламента, несмотря на то, что у вас президентская форма правления. Спикер мажилиса господин Туякбай был абсолютно прав, когда говорил, что у парламента еще есть резервы в рамках ныне действующей Конституции. Не очень корректно подсказывать другим, но новых идей может быть еще предостаточно.

***

Позитивное наблюдение

Александр СКРЕЛИНГ

Международные наблюдатели признали прошедшие в Казахстане выборы демократичными, легитимными и транспарентными.

Представители нескольких стран, следившие за ситуацией на парламентских выборах, в один голос говорят о том, что процесс голосования произвел на них очень благоприятное впечатление. Диравегин Ликит, представитель Таиланда, бывший министр внутренних дел этой страны, даже посвятил казахстанским выборам оду-верлибр. Прочие от поэтизации своих оценок воздержались.

- Будучи лидером политических реформ в своем регионе, Казахстан может служить примером не только для Центральной Азии, но и для многих других стран, - заявил руководитель группы американских наблюдателей Дэниэл Витт.

И хотя процесс голосования прошел неидеально, наблюдатели сходятся во мнении, что практически все имевшие место нарушения следует отнести к недочетам, обязательно случающимся на любых выборах в любой стране.

- Нам известно, что кое-где на местах руководители администраций пытались оказать влияние на избирателей, и это нормально, - считает еще один американский наблюдатель Фредерик Старр. - Некоторые чиновники чувствуют себя обязанными перед той или иной партией. Что ж, бывает. В данном случае нельзя говорить о масштабном явлении.

Небольшие нарекания вызвала система составления избирательных списков - именно в этой сфере отмечено больше всего ошибок. Сбои случались и при "обкатке" электронной системы голосования "Сайлау" - впрочем, их признали неизбежными и в какой-то степени даже необходимыми. Ибо, по мнению иностранных экспертов, будущее - за электронным голосованием, и поэтому лучше уже сейчас выявить и исправить его слабые места.

- Электронная система голосования отражает уверенность правительства Казахстана в использовании новых технологий. - сказал Дэниэл Витт. - Эта уверенность сейчас гораздо более важна, чем мелкие огрехи, связанные с использованием "Сайлау". Пройдет немного времени, и они будут устранены.

Об этом же говорил и глава миссии наблюдателей от СНГ, исполнительный секретарь Содружества Владимир Рушайло:

- Зафиксированные нами недостатки и упущения в ходе подготовки к выборам, при организации предвыборной агитации и проведении голосования не оказали существенного влияния на свободное волеизъявление избирателей и на итоги голосования.

Владимир Рушайло особо подчеркнул, что наблюдатели от СНГ не были заинтересованы в каких-либо результатах казахстанских выборов и делают выводы о них исходя исключительно из своих собственных наблюдений. И призвал всех других наблюдателей поддержать сделанную миссией СНГ положительную оценку.

***

Мнение Европарламента

Виктория ХМЕЛЕВСКАЯ.

В качестве наблюдателей за выборами в казахстанский парламент в нашу страну прибыла целая делегация депутатов Европейского парламента, обладающих большим опытом по наблюдению за выборным процессом. И что важно - не понаслышке знакомых с Казахстаном.

Так, например, Струан Стивенсон известен в нашей стране своей активной благотворительной деятельностью в пользу населения, пострадавшего от ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне.

В августе прошлого года он посетил районы, прилегающие к территории бывшего ядерного полигона. Оказывал гуманитарную помощь детям и сделал по итогам поездки фотоотчет о последствиях ядерных испытаний. Сейчас его фотовыставка "Навеки плачущие" экспонируется в зданиях парламентов Шотландии, Евросоюза, Великобритании, США.

Г-н Стивенсон хорошо знаком с реальным положением дел в Казахстане и считает, что наша страна является естественным препятствием на пути экстремизма и фанатизма.

Еще один представитель Европарламента - Джон Боуис - весьма известная политическая фигура в Великобритании. Экс-министр здравоохранения и экс-министр транспорта, с 1999 года г-н Боуис является депутатом Европейского парламента, где был заместителем руководителя делегации по связям со странами Центральной Азии и Монголии.

Депутат не раз выступал с критическими замечаниями по ходу демократических преобразований в Казахстане, однако со временем, внимательно отслеживая позитивные результаты в развитии политического процесса в РК, изменил своему критическому настрою. В феврале 2004 года он стал одним из инициаторов письма Европарламента в адрес президента Назарбаева, где дана высокая оценка усилиям руководства Казахстана в продвижении и внедрении "фундаментальных ценностей современного демократического государства". Фактически об этом же Джон Боуис говорил в минувшую субботу и на встрече с председателем казахстанского сената Нуртаем Абыкаевым. Воспользовавшись моментом, мы поинтересовались у депутата, что же побудило его выступить инициатором такого письма?

- Я убежден, что мы должны не только критиковать, как это было ранее, но и признавать несомненные достижения Казахстана на пути демократических преобразований, - сказал депутат Боуис. - В частности, в письме мы упомянули о том, что в Казахстане были выпущены некоторые заключенные, о которых шла речь в предыдущих критических резолюциях. О том, что в Казахстане принято новое выборное законодательство и введен мораторий на смертную казнь. И о том, что в Казахстане успешно действуют и развиваются такие общественные институты, как институт омбудсмена, например.

Мы в Европейском парламенте являемся большими друзьями вашей республики и казахстанского народа. И как друзья мы должны открыто говорить о всех плюсах и минусах. Подобного же подхода мы ожидаем и от казахстанских коллег. Если им есть за что критиковать Европейский парламент или высказать слова поддержки, пожалуйста…

- Большая часть европейских наблюдателей оценивает произошедшие в Казахстане преобразования через призму предстоящих выборов…

- Безусловно, основным и наиболее ярким показателем произошедших в Казахстане преобразований являются экономические достижения Казахстана, всеми признаваемые как экстраординарные, - считает английский гость. - Но сегодня мы находимся здесь в качестве наблюдателей за выборами и потому особое внимание обращаем на то, имеют ли люди доступ к средствам массовой информации и свободное выражение своего мнения или нет. Оценку выборам сможем дать только по завершению этого процесса…

- Вы не первый раз в нашей стране. Удалось ли вам заметить какие-то изменения в Алматы и Астане после прошлого визита?

- Первый раз, когда я посещал Астану, это был город, который я для себя назвал "пионерским". Сейчас я вижу настоящую столицу. И второе - движение на дорогах Алматы и Астаны, которое является лучшим показателем растущего благосостояния казахстанцев.

21.09.2004