Новый президент Индонезии: Мы предотвратим рост терроризма ("Time", США)
Эксклюзивное интервью с новым президентом Индонезии

28 октября 2004

"Это мой первый день в этом офисе", - говорит новый президент Индонезии Сусило Бамбанг Юдойоно, поглядывая на стол, не обремененный ни одним листом бумаги. Этот 55-летний деятель скоро будет с тоской вспоминать о времени, когда стол был пустым. Вряд ли в мире много других видов работы, которые бросают новому руководителю такой сложный набор вызовов, как попытка управлять 13 тысячами или около того островов, протянувшихся вдоль экватора, из которых состоит четвертая по численности населения страна мира. Тем не менее, в своем первом интервью после приведения к присяге 20 октября в качестве шестого главы исполнительной власти страны бывший генерал выглядит спокойным и уверенным.

"ТАЙМ": Какие меры Вы предпримете для борьбы с терроризмом в Индонезии?

СБЮ: Мы повысим возможности сотрудников наших разведки, полиции и иммиграционной службы, а также нашу способность обнаруживать деятельность террористов в провинции. Я попрошу народ и правительства провинций сделать то же самое, чтобы любые террористические движения, о которых мне не знаем, не имели возможности расти. Эта информация будет передаваться полиции и разведке с целью раннего обнаружения. Если есть области, которые подозреваются в наличии связей с террористической деятельностью, то я уверен, что, предприняв подобные шаги, мы будем способны предотвратить рост терроризма в Индонезии.

"ТАЙМ": Должны ли быть запрещены "Джемаа исламия" (организация исламских боевиков, на которую возлагается ответственность за ряд взрывов в Индонезии) или любой песантрен (религиозная школа-пансионат), подозреваемый в террористической деятельности?

СБЮ: На основании ранних сообщений разведки нам следует прежде всего взглянуть на области, подозреваемые в осуществлении террористической деятельности с тем, чтобы действия предпринимались без указания президента о том, что надо принять юридические меры в отношении песантрена А или песантрена Б. И если существуют достаточные доказательства, то принимаются четкие юридические меры. Это потребует связи и верного подхода, чтобы меры по охране правопорядка не понимались (или не истолковывались) ложно, как то, что правительство предпринимает нечто несправедливое в отношении определенных индивидов или религиозных школ. Я вскоре пересмотрю шаги, предпринимаемые органами юстиции, разведки и полиции для борьбы с терроризмом, чтобы определить, какие действия необходимо предпринять для искоренения терроризма, включая позиции "Джемаа исламия" и места, подозреваемые в связях с терроризмом. После пересмотра, если будут объяснения и доказательства, что "Джемаа исламия" существует в Индонезии как организация, и будет юридически доказано, что ее члены вовлечены в террористическую деятельность, то она будет объявлена запрещенной организацией. Мы будем использовать юридический процесс, чтобы это стало юридическим и законным, а не политическим вопросом.

"ТАЙМ": Станет ли отмена колоссальных топливных субсидий страны главным приоритетом для Вашего правительства, учитывая испытания, которым они подвергают бюджет во время растущих цен на нефть? Не опасаетесь ли Вы, что скачки цен могут вызвать насильственные общественные выступления, как это бывало в прошлом?

СБЮ: Я попросил соответствующих министров моего кабинета провести анализ влияния цен на нефть на бюджет и политику субсидий. Я также попросил их пересмотреть бюджет на 2005 год. Если высокая цена на топливо серьезно обременяет бюджет субсидиями, мне придется установить политику на будущее. Эта политика может повлиять на цену определенных видов топлива, особенно тех, что не потребляются бедными. Керосин и дизельное топливо будут и далее субсидироваться, тогда как лучший бензин - нет. После того, как в следующие несколько дней я получу доклады об этом, и если я изберу политику повышение цен на лучшие сорта бензина, то мы решим, насколько и когда. Ясно, что наш бюджет должен быть в безопасности и финансово состоятельным, но бедных также надо защищать. Какая бы политика не была избрана, бедные будут защищены.

"ТАЙМ": Индонезия считается одной из самых коррумпированных стран мира, и одним из наиболее трудных мест для занятий бизнесом. Как Вы будете решать эти проблемы?

СБЮ: Устранение коррупции будет моим приоритетом на протяжении последующих пяти лет. Мы должны ликвидировать ее в структурном и культурном планах. Я приказал полиции и генеральному прокурору, чтобы придержанные дела по коррупции были снова открыты. Я также попросил ввести в действие превентивные меры на всех уровнях правительства и чтобы мой аппарат, вице-президент, министры и губернаторы выглядели чистыми с тем, чтобы они могли устранить коррупцию в своих аппаратах. Я также попросил, чтобы такие же действия были предприняты на уровне правительств. Я также попросил генерального прокурора предпринять юридические шаги в отношении любых банков, которые нездоровы, или где имеются признаки коррупции, вне зависимости от того, кто за ними стоит. Если мы не остановим рост коррупции, то эта страна будет разрушена. Необходима некая шоковая терапия, чтобы люди знали, что это правительство подходит к коррупции серьезно.

"ТАЙМ": По-прежнему поступают бесчисленные сообщения о нарушении военными прав человека в Ачех. Что можно сделать для улучшения их действий в отношении прав человека и прекращения нарушений?

СБЮ: Военные все больше уважают права человека. Число нарушений прав человека в зонах конфликтов теперь значительно сократилось. Если в местах вроде Ачех и Папуа продолжаются нарушения, то мы проводим военные трибуналы. Ни один из таких случаев не будет отложен или прекращен лишь потому, что они имели место в зоне ведения действий. Мы хотим продолжать повышать уважение военными и полицией прав человека.

"ТАЙМ": Следует ли передать военных министерству обороны для обеспечения большего гражданского контроля?

СБЮ: Это время политических изменений. В должное время военные должны быть переданы под контроль министерства обороны, чтобы обеспечить такое положение, при котором решения принимают политики, и военная политика и бюджет определяются министерством обороны. Но нам необходимо обеспечить, чтобы гражданский министр обороны знал, как разделять гражданские и военные вопросы. Пока военные не находятся под министерством обороны, я обеспечу надежную связь и координацию между министром обороны и военными, и то, что стратегию и бюджет для военных формулирует министр обороны. Тем временем вооруженные силы должны следовать политике, установленной президентом через министра обороны. Чего мы не хотим, так это чтобы военные использовались в любых политических интересах. Это было бы контрпродуктивно для развития демократии в Индонезии.

"ТАЙМ": Рассмотрите ли Вы вопрос о возобновлении переговоров с Движением за свободный Ачех, учитывая, что борьба сепаратистов там продолжается?

СБЮ: Проходящая сейчас в Ачех операция должна продолжаться, поскольку в случае образования вакуума власти может возникнуть новая угроза безопасности. Но также должны быть новые подходы и концепция поиска мирного решения. Есть признаки того, что возможно достичь мирного решения. У нас есть возможность положить новой политикой конец конфликту в Ачех. Я обращаюсь к лидерам сепаратистов с призывом восстановить единство [с Индонезией], их солдатам выйти [из убежищ] и разоружиться. Это станет концом вооруженной борьбы и позволит осуществиться специальной автономии. По согласованию с парламентом я объявлю амнистию добровольно сдавшимся.

"ТАЙМ": Является ли президентская должность тем, чего вы ожидали? Вам это нравится?

СБЮ: О да, конечно. Но для меня это дело не удовольствия, а ответственности. Вызов, ответственность, миссия и, конечно, образование. Я сделаю все, что смогу, но знаю, что это будет нелегко. Мне приходится иметь дело со столькими основополагающими вопросами.