"Янукович перегонит Ющенко во втором туре"

И лагерь Ющенко, и лагерь Януковича активно готовят своих сторонников к началу гражданской войны на Украине в случае, если противник попытается применить силу. В этом "Газете.Ru" признался политолог Сергей МАРКОВ, который всю осень провел в "Российском клубе", организованном в Киеве российскими политтехнологами. По его словам, власти России и Украины пойдут на все, чтобы не допустить победы Ющенко.

– Сергей Александрович, чем так испугал кандидат от оппозиции Москву, что даже сам президент решил принять участие в предвыборной кампании Виктора Януковича?

– Москва расcматривает попытку навязать Украине антироссийского президента как агрессию против России. Украина самая близкая России страна и украинцы наиболее близкий нам этнос, и если такой стране будет навязан президент, враждебный России, который будет проводить политику сознательного конфликта с нашей страной, это будет означать политическое и геостратегическое поражение России.

– А с чего в Москве взяли, что Ющенко будет антироссийский президент?

– Об этом говорят многие факторы. Во-первых, из команды Ющенко неоднократно раздавались призывы выгнать российскую военную базу из Севастополя. Во-вторых, люди Ющенко сжигали флаг России в украинском парламенте. В-третьих, в окружении Ющенко находятся идеологи и организаторы вытеснения русского языка с Украины, в его же команде есть главные сторонники вытеснения Украинской православной церкви Московского патриархата с Украины, там находятся люди, которые тысячу раз говорили, что Украина и Россия чуждые страны, и более того, что Россия – враг Украины. Только безответственный политик может продолжать думать, что это ничего не значит.

– То есть такие посылы исходили не от самого Ющенко, а от его окружения?

– А сам Ющенко рассматривается исключительно как безвольный человек, сугубо как перчатка, в рамках которой другие руки будут управлять Украиной.

– На избирательную кампанию Януковича был брошены все силы и административный ресурс двух стран. В конце концов, низкий рейтинг Януковича почти сравнялся с Ющенко. Как удалось переломить ситуацию?

– Нынешняя избирательная кампания на Украине исключительно острая и интенсивная. Недаром, насколько я слышал, Украина поставила мировой рекорд по количеству международных наблюдателей. Когда мы в нее вошли восемь месяцев назад, мы имели рейтинг Ющенко примерно в восемь раз выше рейтинга Януковича. Это было связано с тем, что Ющенко использовал ненависть многих людей к власти, плюс он лично симпатичный и современный человек.

После того как кампания началась, был сформулирован ее главный нерв. Программа Януковича в общем и целом отвечает 80% граждан Украины. Это реальное культурное цивилизационное развитие. А Ющенко так и не смог выйти за пределы антирусского дискурса, который поддерживают 15–20% населения Украины против 80% традиционного православного большинства. В результате началась борьба двух дискурсов: что важнее – культурно-цивилизационное противостояние русско-украинского большинства против галицийского меньшинства либо противостояние народ против власти. Огромные ресурсы, которые были сосредоточены у Януковича, позволили перевести стрелки на это противостояние: русско-украинское православное большинство против греко-католического меньшинства. Решающую роль в этом сыграли предложения Януковича дать русскому языку статус государственного, подписать с Россией договор о двойном гражданстве, отказ от вступления в НАТО и поддержка Владимиром Путиным. После этого наступил перелом. Сейчас действительно рейтинги кандидатов практически сравнялись. Как дальше оно пойдет – эта логика будет продолжать свое развитие. И постепенно Янукович будет завоевывать все больше голосов. Я бы сказал, что в первом туре Ющенко получит немножко больше, чем Янукович, а между первым и вторым туром Янукович его догонит и перегонит.

– То есть вы уверены, что будет второй тур?

– Да. Я уверен. Очень высока его вероятность.

– Как вы считаете, могут ли после первого тура кандидаты использовать голоса тех, кто придет к финишу после них? Предложит ли Янукович, скажем, Морозу пост премьера в обмен на голоса избирателей?

– Трудно сказать. Я полагаю, что электорат не управляется своими лидерами. Если Морозу или Симоненко предложить пост, то это совершенно не значит, что их электорат проголосует так, как они призовут. У нас нет глубокого доверия к лидерам. По большому счету народ их всех не любит. Если кто-то из электората Мороза захочет проголосовать за Януковича, он и так за него проголосует, как бы ему ни сказали. А те, кому не нравится Янукович, они просто скажут "Мороз нас предал", если он призовет их пойти за него проголосовать.

– Приезд Путина за пять дней до выборов – действительно он был так нужен? Помогла ли Януковичу такая поддержка?

– Путин поддержал Януковича достаточно косвенно. Но приезд Путина возродил идею единой судьбы братских народов. Он помог тому кандидату, который говорит о единой судьбе России и Украины, и подорвал позиции кандидата, который ориентирован на отторжение России от Украины. Такая косвенная была помощь. Но это не исключает проведение и прямого обращения Путина к народу Украины в будущем. Если будет реальная угроза прихода Ющенко к власти, не исключено прямое обращение руководства России к народу Украины.

– Как, по вашему мнению, пройдут выборы в воскресенье? Многие думают, что любые их результаты будут сочтены оппозицией как фальсификация.

– Я считаю, что если Янукович наберет хоть на один голос больше, эти результаты будут оспорены оппозицией. Уже сформирована идеология "каштановой революции", заключающаяся в следующем: Ющенко всегда был лидером рейтингов, власть в последнее время только подтасовала технологию, это означает, что Ющенко победит, а если не победит, то власть сфальсифицировала выборы, а если сфальсифицировала, то народ имеет право выйти на улицу. В прошлую субботу прошла репетиция массового давления на избирательную комиссию. Подготовлены штабы для массовых акций, известно, что один из депутатов владеет автотранспортной компанией, которая мобилизована на коммуникацию...

– Кто это?

– Мне должны принести фамилии, я пока еще их не получил. Известно, что сформированы боевые отряды. Они включают в себя организаторов акции "Кучма –геть", членов националистических украинских организаций, студенческую организацию "ПОРА!", сформированную сербскими политтехнологами, которые создавали "ОТПОР", боевики крымско-татарского меджлиса с десятилетним опытом блокирования автодорог и административных зданий. В их подготовке активно участвовали чеченские боевики. Настоящие боевики – не прыщавые мальчики в военной форме!

– И где они, эти страшные революционные формирования? Сидят в укрытии и ждут приказа?

– Кто ж их знает. Я знаю, что они есть, а где они находятся, я не знаю. Крымские татары – наверное, в Крыму. Мое дело политический анализ, а не географическая разведка. Этим пусть занимается служба безопасности Украины, это их работа. Но с другой стороны, подготовлены не только правоохранительные органы. На них не надо надеяться, поскольку в Киеве рейтинг Ющенко в два раза больше, чем у Януковича, а как учил Ленин, для революции главное – преобладание сил не в стране, а в столице. Киевляне без сомнения в преобладающем большинстве поддерживают Ющенко и в таких условиях правоохранительным органам в столице будет действовать очень трудно.

Поэтому со стороны Януковича подготовлены мощные боевые группы. Во-первых, шахтеры, которые с удовольствием приедут в Киев бить бандеровцев, как они их называют; во-вторых, это фан-клуб футбольной команды "Шахтер", который уже привозил в Киев до 30 тысяч болельщиков; в третьих, это фан-клуб "Динамо-Киев", контролируемый Социал-демократической партией, которая поддерживает Виктора Януковича.

– То есть вы готовитесь к гражданской войне?

– Да. Я уже неделю во всех публичных формах призываю президентов России, США, Франции и премьеров Германии и Великобритании выступить с совместным заявлением к украинским политикам о недопущении массовых политических столкновений.

– И какова вероятность победы Ющенко в такой революции?

– Я считаю, вероятность начала "каштановой революции" 60%, вероятность ее победы – 10%. Вероятность победы Ющенко на выборах – 30%. Но еще больше вероятность того, что его сторонники попытаются провести такую революцию. Те, кто будет устраивать революцию, не хотят зависеть от Ющенко. Сейчас там сформирован мощный организационный кулак, который, я уверен, слушаться самого Виктора Ющенко в ночь с 31 на 1 не будет, либо в ночь с 21 на 22 ноября. Он будет слушаться Юлию Тимошенко. Три недели назад в штабе оппозиции произошел переворот, и все рычаги в своих руках сконцентрировала Тимошенко.

30.10.2004