"Если появляется потребность в писательском слове, значит, общественный барометр показывает на "ясно"

Олжас Сулейменов:

- Елена БРУСИЛОВСКАЯ

Второе дыхание движения "Невада-Семипалатинск"
- Олжас Омарович, насколько сейчас актуальны лозунги, провозглашенные когда-то движением "Невада-Семипалатинск"? Не потеснил ли терроризм все прочие угрозы, которые встают перед человечеством?
- Сегодня можно определить две угрозы планетарного масштаба, решение которых не требует отлагательства. Это третья мировая война, детонатором которой становится международный терроризм. И стремительно развивающаяся болезнь биосферы.
Никакие "местные проблемы" не могут заменить, вытеснить из нашего сознания эти опасности, угрожающие жизни на Земле. Этот нарастающий темнеющий фон делает все более мрачными графики нашей действительности и прогнозы на будущее. Оценка событий внутренней жизни страны не будет точной без учета сего общего фактора. "Действуй локально, мысли глобально!" Этот принцип мы применяли и в борьбе за экологию, и в политической деятельности.
Круглый стол собрал в Алма-Ате ветеранов движения "Невада-Семипалатинск". Мы говорили о том, что проблема ядерной безопасности еще более усложнилась к началу XXI века, о чем свидетельствуют новые данные, поэтому движению необходимо восстановить свои международные связи, привлечь молодежь и начать следующий этап своей работы с IV Конгресса, который намечен на май будущего года и который посвящается 60-летию первой атомной атаки.
В сентябре я по поручению генерального директора ЮНЕСКО побывал в Хиросиме, где провел ряд митингов с участием японского движения "Хиросима-Семипалатинск". Мы договорились о совместной работе по подготовке и проведению конгресса.
- В связи с этим каким вам видится будущее созданного вами 15 лет назад общественного антиядерного движения "Невада-Семипалатинск"? Не стало ли оно фактом истории?
- После того как 19 октября 1989 года были остановлены испытания под Семипалатинском и указом президента Н.А. Назарбаева 29 августа 1991 года окончательно закрыт полигон, последовал международный мораторий на испытания ядерного оружия: остановились остальные полигоны - Новая Земля (Россия), Невада (США), атолл Моруруа (Франция), Лоб-Нор (Китай). Был подписан большинством стран Договор о нераспространении ядерного оружия. Поэтому произошел естественный спад активности нашего движения и созданного по его инициативе Всемирного антиядерного альянса, в который входили самые известные в мире общественные организации - наши партнеры, такие, как "Гринпис", "Парламентарии - за глобальные действия", "Врачи мира", "Генсуйкин" и другие.
Мы приступили ко второй части нашей программы - реабилитации здоровья населения регионов, пострадавших от испытаний. Это не столь заметная обществу деятельность, но и здесь наш вклад был значителен. Хотя наши действия были не так экспрессивно ярки, как в первой фазе. На конгрессе будут поставлены новые серьезные задачи, которые должны придать энергию Антиядерному альянсу.
- А знакомы ли вы с нынешней ситуацией в районе Семипалатинского ядерного полигона? Когда в последний раз вы там были?
- Ровно десять лет назад. Благодаря движению Семипалатинский регион и его проблемы стали известны миру. Семипалатинском занимаются многие другие международные организации. Они публикуют результаты своих наблюдений. Генеральная Ассамблея ООН приняла известную резолюции о помощи пострадавшим от испытаний в Семипалатинском регионе. Но этот призыв услышала, похоже, только Япония. Ее вклад постоянен и значителен. Остальных пока не бомбили, поэтому они не воспринимают близко к сердцу беду населения региона, где было произведено до тысячи ядерных взрывов.
- Что вы можете сказать по поводу социальной политики, которую проводит казахстанское правительство в отношении людей, пострадавших во время ядерных испытаний? Интересно, есть ли таковые в штате Невада? Как правительство США оберегало и оберегает своих граждан?
- В августе 1992 года конгресс США проголосовал за закон "О помощи пострадавшим от ядерных испытаний в штатах Невада и Юта". Мы инициировали принятие подобного закона в Казахстане. Верховный совет принял его в декабре того же года. Но буквально сопоставлять результаты действия этих двух законов так же трудно, как сравнивать бюджеты наших государств.
Скажем, в США по этому закону семьям, оказавшимся на определенном расстоянии от места взрыва, выплачивалось единовременное пособие до 100 тыс. долларов. Наши коллеги-активисты антиядерных групп США провели шумные демонстрации в Нью-Йорке и Вашингтоне, протестуя против столь заниженных выплат за утраченное здоровье. И эти выступления возымели действия.
- Выплаты увеличили?
- По нашим сведениям - да.
Наш закон фактически не работал несколько лет. Сейчас выправляется экономика, и закон понемногу набирает силу. Круглый стол поручил руководству движения обратиться в новый мажилис с предложением внести коррективы в текст закона с учетом изменяющихся реалий.
А также мы обратились в Государственную думу России с предложением признать совместную ответственность наших государств за ущерб, причиненный населению региона, где сорок лет "ковался ядерный щит СССР". Россия, как правопреемница Советского Союза, должна принять на себя хотя бы часть этого "наследства", не по праву доставшегося целиком нашей республике.
Кроме того, мы будем продолжать говорить, обращаясь к ООН, о необходимости создания международного фонда помощи пострадавшим от ядерных испытаний. А таких - миллионы в разных странах. Мы подсказываем и пути сбора средств для этого фонда. За годы моратория не было произведено около тысячи ядерных взрывов. Если учесть, что каждое испытание стоило 25-30 миллионов долларов, не говоря уже о прочих благодатных последствиях этого "воздержания", таких, как ненанесение ущерба природе и здоровью человека, то получается, что сэкономлены миллиарды долларов. Часть их могла быть направлена в фонд. И об этом мы будем говорить на конгрессе. Если он состоится.
- А может и не состояться?
- Может. Я надеялся, что государство примет участие в организации конгресса. Казахстан когда-то был признан лидером антиядерного движения в мире. В начале 90-х многотысячные демонстрации в США проходили под лозунгом "Казахстан закрыл полигон. Дело - за нами!". В мае 1990 года мы провели первый конгресс без участия государства, потому что в то время у государства и у движения были разные цели: общество требовало остановить испытания, государство СССР - продолжить. Средства на конгресс собирали, как говорится, всем миром. В том числе и Фонд мира, председателем которого был Анатолий Карпов, отпустил нам 400 тыс. рублей, тогда еще полновесных. Может быть, поддержал меня как любителя шахмат. Я был председателем Шахматной федерации Казахстана.
Сегодня и у движения, и у Республики Казахстан задачи не разнятся. И поэтому я обратился к правительству с предложением о совместном проведении конгресса. Письмо к премьер-министру отправил в феврале текущего года. Он с доброй резолюцией отписан нескольким министерствам. Бюрократическая карусель завершилась в конце сентября совещанием с вице-премьером Бырганым Айтимовой, постановившей, что следует провести почему-то "Второй антиядерный конгресс" в мае 2006 года. Определить организатором Министерство культуры, информации и спорта. И ни слова об участии движения "Невада-Семипалатинск".
- И какова ваша реакция на это?
- Будем искать средства. Хотя время, увы, упущено.

Нам не нужны революции
- Нельзя не принимать во внимание тот факт, что чем ближе президентские выборы, тем более политизированным становится наше общество. Долетают ли до вашего "прекрасного далека" бури, которые бушуют в стране? Каким сейчас вам видится Казахстан. Считаете ли вы, что он движется в сторону демократии или, наоборот, - к авторитаризму?
- Франция не так уж и далека от Казахстана. Интернет каждый день сообщает и о ходе политических часов в республике. Тиканье вблизи, наверное, кажется оглушительным. Но в потоке мировых событий это, слава богу, все же нормальное тиканье, а не грохот "бурь бушующих". Повторю - слава богу. Пусть обойдут нас стороной политические тайфуны, смерчи и потрясения. Не задевая и наших соседей, конечно.
Что же касается того, куда движемся - в сторону демократии или к авторитаризму, как вы говорите, то исчерпывающего категорического ответа по большевистской схеме "или-или" вы от меня не ожидайте. Исторически точнее будет ответ менее уверенный, допускающий компромисс "и-и".
Я скажу, что Казахстан, как и Россия, движется к демократическому авторитаризму. То есть к управляемой демократии. К управляемому государству. В экономике - к управляемой, саморегулирующейся системе. Как это ни парадоксально звучит. В наших условиях внезапный переход к саморегулированию после десятилетий строго управляемой государственной системы может привести к хаосу, что и доказала практика начальных лет независимости во всех странах СНГ. Россия осознает это только сейчас. Надо признать, на годы позже нас.
- Как оценивают Казахстан на Западе?
- Я полагаю, что так называемое мнение Запада не есть нечто монолитное, целое. Оно мозаично, состоит из оценок отдельных политологов, финансистов, экономистов, которые время от времени выступают в СМИ. Всему французскому обществу Казахстан еще слабо известен. Изначально слабее, чем те африканские и азиатские страны, с которыми Францию связывают десятилетия колониализма и постколониальных отношений.
А Казахстан - это новая для Европы страна: да, богатая природными ресурсами, да, что-то пару раз говорилось в "Фигаро" о коррупции. Но их в этом отношении больше интересуют сладкие сведения о незаконных расходах руководителей своего государства. На Западе шумную известность получают лишь те страны Востока и Юга, где происходят масштабные трагедии - революции, геноцид, акты массового террора. Нам такой славы не нужно.

О литературе
- Олжас Омарович, вы не только практикующий историк. Вас узнавали раньше как практикующего поэта. Но книги ваших стихов давно не выходят…
- Все прошедшее десятилетие литература была не востребована. Ее вытеснили развороченный быт и оперативная журналистика. Поэзия - удел накормленного общества. Хорошо писалось в 70-е годы – в самое застойное время. Удачная строка тормошила и будоражила народ - от Калининграда до Курил. Стихи помогли растормошить страну и отступили на задний план.
Успокоится пульс, улягутся страсти - и вновь появится интерес к поэзии. Уже потихоньку появляется.
Недавно Мухтар Кулмухамет сказал мне по случаю: "Новая книга для автора - это сын или дочка, а тома избранного - долгожданные внуки". Он показал мне в издательстве "Ата мура" сигнальные экземпляры моего семитомника. Это и был тот самый случай. Там и стихи, и публицистика разных лет - "Аз и я" и другое. Уже выходят и полные собрания сочинений казахских писателей. Даже переполненные.
Художественная литература - своеобразный барометр, по которому можно определить состояние общественной атмосферы. Если появляется потребность в писательском слове, значит, в обществе стрелка показывает на "ясно". И в это особенно хочется верить.
- В свое время Евтушенко сказал, что поэт в России - больше, чем поэт. В чем, по-вашему, предназначение поэта?
- Я считаю, что поэт - своего рода посредник между людьми и высшими силами. Слова поэта, его желания быстрее доходят до Бога, наверное, потому, что он выражает не свои личные чувства или желания, а людей, народа. Поэтому поэт в тех обществах, где осознается значение поэзии и культуры, действительно больше, чем поэт. Это Евтушенко точно заметил.
- Наверное, в свое время это и заставило вас обратиться к политике?
- Поэзия - дело общественное, и поэт всегда - общественный деятель. У него даже в личных мотивах отражаются настроения людей, обобщенный людской опыт. Тем, насколько он способен выразить именно это общее, и определяется масштаб личности и литератора. Если он выражает только свои переживания, это, на мой взгляд, - не поэзия. В лучшем случае хобби, вырезание лобзиком.
- Вероятно, поэтому большие поэты всегда стояли в оппозиции к власти.
- Очень модная ныне тема "С кем вы, мастера культуры?". Отношение к народу определяюще влияет и на отношение к власти. Интеллигенция всегда стремилась гармонизировать власть. Даже в советское время это удавалось. Мы влияли друг на друга. Те люди, которые в разные периоды находились у власти в нашей стране, понимали значение писательского слова для общества и прислушивались к нашим словам. Мы всегда исходили из интересов народа. Поэты считают себя исполнителями голоса Разума, и петь с другого, чужого голоса не получалось. Поэтому приручить нас не удавалось. Убедить - да.
Гуманитарная деятельность удается не только в своей стране. От имени Казахстана мы выдвинули предложение, одобренное Генеральной конференцией ЮНЕСКО, – провозгласить 2006 год Годом планетарного сознания. Мы выступаем против канонизации узкоэтнических форм сознания, дробящих человечество. Планетарное сознание, вырастающее как высшая форма развития национальных самосознаний, объединяет сынов Адама и Евы в один народ по имени Homo Sapiens. И такая нация должна образоваться в XXI веке, иначе он станет последним в истории человеческой эволюции.
Кстати, движение "Невада-Семипалатинск" родилось как воплощение одной из моделей планетарного сознания. Ведь мы выступаем за общечеловеческие ценности – сохранение жизни на Земле. И эта поэтическая цель объединит человечество.

№216 за 19.11.2004