Главное -честные выборы

Едва переступив порог редакции газеты "Время", этот высокопоставленный посетитель признался: "Прежде чем прийти сюда, я советовался с людьми, которые внимательно наблюдают за развитием казахстанского медиа-рынка. И решил, что лучше всего начать знакомство с этим рынком именно с газеты "Время" - частного, независимого издания, чьи журналисты зарекомендовали себя настоящими профессионалами".

Поздравив коллектив редакции с пятым подряд званием лучшей газеты в Казахстане, а политического обозревателя Виктора ВЕРКА - с титулом "Журналист года", Чрезвычайный и Полномочный Посол США в РК Джон ОРДВЕЙ ответил на наши вопросы.

- Ваше Превосходительство, для многих казахстанцев продолжающееся падение курса доллара оказалось весьма чувствительным - их активы и сбережения обесцениваются. Можете ли вы посоветовать им, чего ждать от доллара в ближайшее время? И, если не секрет, в какой валюте хранит свои сбережения глава дипмиссии США?

- Прежде всего хочу сказать: я, как и большинство американцев, держу свои сбережения в долларах. Это наиболее выгодный для нас вариант. Конечно, я ни в коей мере не берусь предсказывать, что произойдет дальше с долларом. За последние 25-30 лет, в течение которых я бывал в разных странах по долгу службы и как турист, - доллар то и дело колебался. И всякий раз - поднимался курс доллара или опускался - я слышал от людей жалобы. Хочу сказать казахстанцам: "поведение" доллара должно регулироваться финансовым рынком. Нынешнее его падение - процесс постепенный и контролируемый, без резких скачков. 20 ноября наш президент Буш ясно дал понять: он - за сильный доллар, за сокращение дефицита федерального бюджета Соединенных Штатов.

- Недавно, господин посол, вы заявили, что в Казахстане нелегко заниматься бизнесом, не вовлекаясь при этом в коррупцию. На каких фактах вы основывались, говоря об этом?

- Если быть точным, то я сказал: в Казахстане есть возможность заниматься бизнесом, и здесь работает немало иностранных (в том числе американских) компаний, успешно использующих эту возможность. В то же время за несколько месяцев, которые я проработал в вашей стране, у меня были встречи с моими согражданами, ведущими здесь бизнес. Среди проблем, которые они поднимали, была упомянута и коррупция. При этом все они подчеркивали: в Казахстане можно уверенно и успешно вести дела, не вовлекаясь в коррупцию.

- Действительно, в Казахстане работает немало американских компаний. Скажите, г-н посол, какой может быть реакция Белого дома, если вдруг выяснится: та или иная американская компания все же оказалась вовлечена в коррупцию?

- В законодательстве США есть норма, которую многие американские компании считают важным преимуществом для себя: причастность к коррупции в зарубежных странах считается преступлением. Уже были примеры, когда руководители американских компаний, уличенные в коррупционной деятельности за границей, попадали в тюрьму. В американскую тюрьму! Для тех, кто знает, что такое тюрьма в Америке, это очень хороший повод задуматься, прежде чем заняться взяточничеством (смеется). Слава Богу, пока в Казахстане таких прецедентов у американского бизнеса не было...

- Известно, что Кондолиза Райс - советник президента по вопросам национальной безопасности, получившая в новой администрации Джорджа Буша пост государственного секретаря, - крупный акционер компании "Шеврон". Может ли это означать, что администрация США будет закрывать глаза на деятельность этой компании в Казахстане?

- В США есть законы, предотвращающие даже намек на возможность возникновения подобного конфликта интересов для государственных деятелей. Пример с Конди Райс и "Шевроном" очень хорошо иллюстрирует это. Став советником по национальной безопасности, она вышла из Совета директоров "Шеврона" и продала все принадлежавшие ей акции этой компании. Я очень хорошо знаю Конди и уверен: ее первостепенная цель - эффективное проведение внешней политики Соединенных Штатов.

- Господин посол, на днях руководители Ассоциации финансистов Казахстана и семи крупнейших коммерческих банков республики подписали совместное заявление, в котором обещают президенту Назарбаеву не участвовать в деятельности и финансировании политических партий. Они высказывают уверенность в том, что именно такой подход характерен для развитых демократических стран. Разделяете ли вы эту их уверенность?

- Каждая страна по-своему решает этот вопрос. По моему убеждению, политические партии не должны быть связаны с банками или с любыми другими частными коммерческими структурами, не должны зависеть от них. В США есть закон, запрещающий принимать пожертвования или иную финансовую помощь, превышающую определенные размеры, - как от компаний, так и от частных лиц. Но, по большому счету, все здесь зависит от предпочтений самих компаний. По тем или иным соображениям многие бизнесмены не хотят, чтобы их считали "замешанными" в политику.

- Недавно Демократическая партия "Ак жол" обратилась к крупным американским компаниям, работающим в Казахстане, с призывом обнародовать контракты с правительством нашей страны и тем самым доказать: они пришли сюда с добрыми намерениями и готовы честно и прозрачно работать как в собственных интересах, так и в интересах казахстанского общества. Ответа ни от одного инвестора так и не последовало. Чем вы это объясняете? Только ли пресловутой "коммерческой тайной"?

- Попробуйте задать свой вопрос самим этим компаниям. Я не знаю конкретных причин их молчания. Отчасти ответ вы дали сами, упомянув о конфиденциальности, оговоренной в этих контрактах. Следовательно, обнародование условий контрактов уже является их нарушением, что, согласитесь, противоречит этике бизнеса. Я уже говорил о том, что многие западные компании не хотят вовлекать себя напрямую в политические процессы. И поэтому не поддаются на подобную риторику политических партий.

- Г-н посол, расставьте, пожалуйста, по степени важности для США в отношениях с Казахстаном следующие приоритеты: энергетика; геополитика; борьба с терроризмом; демократия. Только не говорите, что для вас все одинаково важно! В отношениях между государствами всегда существует принцип приоритетности. Или я не прав?

- Разумеется, для нас важно все (смеется). Если серьезно, то одно нельзя отделять от другого. Все эти направления взаимосвязаны. Но прежде всего позвольте мне сказать, что геополитика не стоит особняком, это скорее контекст, в котором страны достигают своих целей. Энергетика также не стоит особняком, она входит в более широкий контекст обеспечения открытых рынков и экономических реформ. Однако вы правы: каждый год мы определяем приоритеты, которые особенно важны для дипломатической миссии США в Казахстане. Самое важное для любого государства - защита благосостояния и безопасности граждан. И с этой точки зрения во взаимоотношениях с Казахстаном для нас главное - борьба с терроризмом. Думаю, это наша общая цель. Последние события, произошедшие здесь, подтверждают: борьба с терроризмом чрезвычайно важна и для Казахстана. Следующий приоритет - это, конечно, демократия, построение открытого гражданского общества, обязательным элементом которого является свободная пресса. И то, что мы с вами беседуем у вас в редакции, подтверждает огромное значение, которое США придают развитию свободной прессы в Казахстане.

- Демократия, открытое общество, свободная пресса - это, конечно, достойные, благородные цели. Но! Госдепартамент США и ОБСЕ дружно осуждают нарушения на выборах в Украине, но молчат по поводу далеко не безгрешных выборов в Афганистане. Что это, если не та самая "политика двойных стандартов"?

- Тому, что происходило в Афганистане, есть достаточно четкое объяснение. Там произошли первые выборы за последние 30 лет. Были, конечно, обвинения в нарушениях, но в конечном итоге все политические силы в Афганистане согласились признать результаты этих выборов. Совсем другое дело - Украина. И дело совсем не в реакции госдепа или ОБСЕ, а в отношении к происходящему самих украинцев. Афганистан может гордиться тем, что выборы вообще состоялись, и в целом отражают волю населения, а в Украине у большой части граждан нет повода для гордости...

- А в Казахстане?

- На это я могу ответить так: в Украине много людей вышли на улицы, чтобы выразить несогласие с итогами выборов, а в Казахстане после сентябрьских выборов в парламент этого не произошло... Мы сделали заявление по поводу плюсов и минусов ваших выборов. Но повторюсь еще раз: дело не в том, удовлетворены мы выборами или нет, а в том, как воспринимает их народ.

- И все же: если в той же Украине вопреки воле большой части общества и мнению Запада президентом станет Виктор Янукович - что могут предпринять США?

- Дело не в том, кто станет президентом. А в том, насколько соответствует демократическим стандартам сам процесс избрания президента. И мы весьма удовлетворены решением Верховного суда Украины о переголосовании второго тура выборов 26 декабря.

- Некоторые считают, что на будущих президентских выборах в Казахстане США намерены поддержать кандидата от оппозиции?

- Хочу однозначно сказать: всякие предположения о том, что США будут поддерживать того или иного кандидата, беспочвенны. Главное - это честные выборы. Вот тот мандат, который дает любому кандидату законное право управлять страной. Ведь именно тогда даже противникам победившего кандидата останется только согласиться с выбором народа.

- Г-н посол, из ваших слов о выборе народа следует, что Соединенные Штаты признают право любой страны самой решать возникающие перед ней внутриполитические проблемы. Между тем американские официальные лица неоднократно заявляли: в освобождении оппозиционного журналиста Сергея Дуванова - немалая заслуга Вашингтона. Сейчас администрация Джорджа Буша активно добивается освобождения другого известного оппозиционера - Галымжана Жакиянова. Некоторые в Казахстане считают это именно вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Что вы на это скажете?

- США никогда не признавали за собой никакой заслуги в освобождении г-на Дуванова. Как в случае с ним, так и в случае с г-ном Жакияновым мы выражали обеспокоенность по поводу политической мотивированности обоих судебных разбирательств, по поводу неполного их соответствия международной правовой практике. Мы также выражали надежду на улучшение условий содержания этих людей в заключении и на то, что они как можно раньше будут освобождены.

- Недавно группа депутатов казахстанского парламента обратилась в Генеральную прокуратуру Казахстана по поводу публикации газетой "Республика" фотоснимка президента Назарбаева, загорающего на пляже. Возможна ли ситуация, когда конгрессмены США потребуют прокурорского реагирования на публикацию, скажем, в "Нью-Йорк таймс" фото Джорджа Буша, загорающего на своем ранчо в Техасе, сочтя его оскорбительным?

- Конечно, возможна. Любой конгрессмен абсолютно свободен в своем праве потребовать от прокуратуры всего, что ему захочется. Просто в законодательстве США не содержится никаких норм, дающих прокурору основание реагировать на подобные факты, тем более - заводить уголовное дело. Хотя... У нас в США довольно часто обсуждается этичность подобных публикаций. Но без всяких правовых последствий. В свое время, когда история нашей страны только начиналась, серьезно обсуждалась возможность законодательно оградить президента Джорджа Вашингтона от какой-либо критики. Но в конце концов возобладало мнение, что это не соответствует духу американской демократии.

- Г-н Ордвей, вы работаете в Казахстане сравнительно недавно. Тем не менее можете ли вы сказать, кто из казахстанских политиков вызывает у вас наибольшую симпатию?

- Я не был бы дипломатом, если бы сказал вам об этом! (смеется).

- Большое спасибо за беседу, Ваше Превосходительство!

Виктор Верк, пейджер 54-41-61,
абон. 11814

9 ДЕКАБРЯ 2004 г. ( № 49)